專(zhuan) 訪清華國學研究院院長陳來：儒家文化與(yu) 中國式現代化

來源：人民文娛

時間：西元2023年7月26日

和很多生於(yu) 上世紀50年代的人一樣，陳來的命運轉折點發生在1978年。

1977年秋天，《人民日報》刊文說“研究生製度正式恢複”。當時的陳來，正在通縣邊上的冶金地質研究所工作，看到消息後非常興(xing) 奮，第二個(ge) 星期就跑去北京大學。看完招生專(zhuan) 業(ye) 名單，他感興(xing) 趣的有兩(liang) 個(ge) ：一是哲學，二是經濟學。最終，他選擇了中國哲學史。1978年5月參加考試時，他緊張得寫(xie) 字手都哆嗦，答完題，還在卷子上寫(xie) ：“考試有點緊張，字寫(xie) 得有點不規整，請老師諒解。”

2023年6月24日，陳來在北京接受本刊專(zhuan) 訪。（侯新穎 攝）

這位緊張的考生成了北大1978級中國哲學史的研究生，由此真正走上了研究哲學史的道路。7年後，他成為(wei) 北京大學培養(yang) 出的新中國第一個(ge) 哲學博士。他跟隨張岱年、馮(feng) 友蘭(lan) 等哲學大家，研讀中國經典，探索古代哲學大家的思想，從(cong) 孔子、孟子、荀子，到王陽明、王船山，從(cong) 古代宗教到倫(lun) 理；他遊走於(yu) 東(dong) 方與(yu) 西方、傳(chuan) 統與(yu) 現代之間，研究傳(chuan) 統文化與(yu) 國學，追溯中華文明的核心價(jia) 值。

近些年，陳來感覺自己越來越忙碌。作為(wei) 清華國學研究院院長，他一邊埋頭案牘，著書(shu) 立說；一邊開班授課，傳(chuan) 播、弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。端午節後第二天的上午，《環球人物》記者來到陳來家中，和他聊了聊哲學人生，以及他對中華文明、傳(chuan) 統文化、國學等的研究與(yu) 探索。

01 讀馮(feng) 友蘭(lan) 的書(shu) ，聽張岱年的課

和陳來打過交道的人，都能感受到他身上有一種中正平和之氣。這種氣質，既源自常年研究中國哲學的滋養(yang) ，也與(yu) 他幾乎“直線型”的人生分不開。用他自己的話說，“從(cong) 小到大的發展在邏輯上來說是非常一致的——在一種常態的價(jia) 值係統下，力求自己能夠做得完美。”

上世紀50年代初，陳來生於(yu) 北京一個(ge) 知識分子幹部家庭，從(cong) 小就聽話，“沒做過離經叛道的事”。1969年春，他到內(nei) 蒙古生產(chan) 建設兵團插隊，每日勞作，閑餘(yu) 時間他都用來讀書(shu) ，也是從(cong) 那時起開始了哲學的學習(xi) 。4年後，經連裏推薦，陳來上了大學，被分配到湖南中南礦冶學院（現為(wei) 中南大學），讀地質專(zhuan) 業(ye) 。

地質專(zhuan) 業(ye) 並非他興(xing) 趣所在，奈何當時不能自己做主。長期的哲學學習(xi) ，練就了陳來思維敏捷、自學能力強，常常提前一到兩(liang) 個(ge) 學期把專(zhuan) 業(ye) 課自學完。其他時間，他都泡在圖書(shu) 館讀書(shu) ，蘇聯敦尼克等人編寫(xie) 的七卷本《哲學史》就是那一時期讀完的。當時，學校倡導“開門辦學”——把課堂帶到廠礦去，因政治課老師不能跟著每一班的學生，陳來就給自己班上政治課，給同學們(men) 講《哥達綱領批判》《反杜林論》等。

1978年，陳來通過北大中國哲學史研究生考試。同時錄取的還有李中華、吳瓊、陳宜山、陳戰國、劉笑敢等，這些人後來都在哲學界赫赫有名。

“我覺得，我們(men) 1978級的研究生在學術史上跟前代的差別，就我個(ge) 人來講，主要是一個(ge) ‘接’的問題：從(cong) 哪兒(er) 接？接得上接不上？我入學的時候，讀的是馮(feng) （友蘭(lan) ）先生的書(shu) ，聽張（岱年）先生的課。”陳來回憶說。

當時，張岱年給研究生開了兩(liang) 門課，一是中國哲學史史料學，二是中國哲學史方法論。每當上這兩(liang) 門課時，教學樓前的自行車就格外多，座位格外緊張。聽課的有研究生，有本科生，有教師，還有外校來的。陳來至今記得，先生治學有“八字真經”：好學深思，心知其意，“意思是讀古人書(shu) 要仔細體(ti) 會(hui) 其原意，了解其精神境界。這八字對我影響深遠”。

相熟之後，陳來常去張岱年家中受教。“先生對我循循善誘，非常平和親(qin) 切，可以說是手把手教我做哲學史研究。”進門時，總是師母含笑開門，張岱年立於(yu) 她身後，兩(liang) 位老人一前一後，身體(ti) 挺得很直。

碩士畢業(ye) 後，陳來跟隨張岱年讀博士，1985年畢業(ye) 。那年，參加博士論文答辯的有3人，陳來是第一個(ge) 。哈佛大學教授杜維明正在北大上課，也出席了答辯會(hui) 。回到美國後，杜維明在哈佛大學費正清研究中心的一個(ge) 雜誌上寫(xie) 了一篇文章，文中說：“北京大學把他第一個(ge) 人文學的博士授予了一位年輕儒家學者。”正是因為(wei) 有此機緣，隨後陳來受邀到哈佛講學。

從(cong) 1985年到1990年，除去兩(liang) 年在哈佛，陳來主要工作之一就是給馮(feng) 友蘭(lan) 先生當助手。當時馮(feng) 友蘭(lan) 準備寫(xie) 《中國哲學史新編》，找來好幾個(ge) 助手，有的負責讀報，有的負責記錄，有的負責找材料，陳來則是幫助看稿子。一月之中，他去馮(feng) 友蘭(lan) 家談話兩(liang) 次，以新編的內(nei) 容為(wei) 中心，要麽(me) 聆聽先生的想法，要麽(me) 提出自己的意見，從(cong) 來沒有閑談。“我的意見，馮(feng) 先生一般會(hui) 同意，因為(wei) 我不是破壞馮(feng) 先生的原意，而是維護馮(feng) 先生邏輯的一致。”後來，在《中國哲學史新編》一書(shu) 中，馮(feng) 友蘭(lan) 專(zhuan) 門向對書(shu) 提了意見的一些人致謝，特別提出“陳來同誌提了重要意見”。

1988年，陳來請馮(feng) 友蘭(lan) 為(wei) 其命字。馮(feng) 先生說：“‘來’之諸美義(yi) ，可一言以蔽之曰‘日新’。以‘來’為(wei) 名者，以‘又新’為(wei) 字，方足輔之。”“馮(feng) 先生對我的影響，是潛移默化的。”陳來說。

“又新”二字，自此就緊緊跟隨陳來，他一直以此鞭策自己，孜孜追求著中華文化“日日新，又日新”。

上世紀90年代初，他將精力轉向對儒家思想根源的全麵探索。當時，傳(chuan) 統文化、國學被一些人認為(wei) 是保守的、阻礙現代化的，不時受到打壓。他不為(wei) 所動，依然潛心做學問，“站在時代的前沿和時代文化的中心，是我在文化上一貫的態度和立場”。

2009年，清華複建國學研究院，他出任首任院長。

1983年夏，與(yu) 張岱年先生攝於(yu) 北京大學西門外西餐廳。

02 繼承是基礎，轉化是方向，創新是重點

記者：在6月2日的文化傳(chuan) 承發展座談會(hui) 上，習(xi) 近平總書(shu) 記講到了中華文明的五大突出特性，包括連續性、創新性、統一性、包容性、和平性，這五個(ge) 突出特性如何來理解？

陳來：五個(ge) 突出特性綜合了以前對中華文明特性的研究，彼此相輔相成，實為(wei) 一體(ti) 。

突出的連續性是最明顯的，中華文明探源工程等重大工程的研究成果，實證了我國百萬(wan) 年的人類史、一萬(wan) 年的文化史、五千多年的文明史；突出的創新性，縱觀中國曆史，不管是典籍典故，還是發明創造，無不飽含與(yu) 時俱進、勇於(yu) 創新的不懈追求；突出的統一性，一部中國史就是一部各民族交融匯聚成多元一體(ti) 中華民族的曆史；突出的包容性，講的是中華文明在保持自己特色的同時包容、借鑒、吸收各種文明的優(you) 秀成果；突出的和平性更不用說，和平、和睦、和諧是中華民族五千多年來一直追求和傳(chuan) 承的理念。

值得一提的是突出的創新性。中國哲學的宇宙觀是強調“生生”的宇宙觀。這種宇宙觀把宇宙看成一個(ge) 變易不息的大流，一切都在流動、變化之中。正是這種變易的哲學，支持著中華文明不斷“與(yu) 時俱進”的發展，與(yu) 時俱進就是適應變化、與(yu) 變化俱進。變化包含創新，永久的變易包含永遠的革新，日新就是不斷地創新。

記者：據您的研究，中華文明何以成為(wei) 世界文明史上唯一連續性的文明？

陳來：中華文明的這種連續性之所以成為(wei) 可能，除了地理、曆史、文化等各種因素外，中華民族自覺的傳(chuan) 承意識和傳(chuan) 承實踐，始終是一個(ge) 重要原因。自覺地繼承、傳(chuan) 承是中國古代文化的一項重要特征，也是中國文化連續性發展的根本條件。

記者：您曾著書(shu) 《中華文明的核心價(jia) 值》，與(yu) 西方近代文明價(jia) 值觀相比，中華文明價(jia) 值觀有哪些獨特性？

陳來：早在軸心時代，中國就係統提出了文明的價(jia) 值、德性，經過兩(liang) 千多年的發展，形成了自己的價(jia) 值偏好，主要有四點：責任先於(yu) 權利，義(yi) 務先於(yu) 自由，社群高於(yu) 個(ge) 人，和諧高於(yu) 衝(chong) 突。

陳來的著作《中華文明的核心價(jia) 值》

記者：說到繼承、傳(chuan) 承，不得不提中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化和創新性發展，對此您是怎麽(me) 看的？

陳來：習(xi) 近平總書(shu) 記有關(guan) 傳(chuan) 統文化的“兩(liang) 有”“兩(liang) 相”“兩(liang) 創”的方針，為(wei) 全麵繼承和發展中華文化指明了方向。“兩(liang) 有”就是對古代文化要有區別地對待、有揚棄地繼承；“兩(liang) 相”就是中華傳(chuan) 統文化要和當代文化相適應、和現代社會(hui) 相協調；“兩(liang) 創”就是對中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化要實現創造性轉化和創新性發展。

另外，習(xi) 近平總書(shu) 記係列重要講話中，反複提到要繼承和弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化。因此，繼承、弘揚應當是轉化、創新的前提，善於(yu) 繼承才能善於(yu) 創新。繼承是基礎，轉化是方向，創新是重點。

近幾年，關(guan) 於(yu) 繼承和弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的舉(ju) 措、事例不少。比如說2022年春晚上的一個(ge) 舞蹈節目《隻此青綠》，得到大家一致好評，我覺得在“兩(liang) 創”上做得很好，它把《千裏江山圖》的色彩、意蘊、情感等用舞蹈形式呈現出來，是對中華民族燦爛的文明發自內(nei) 心的崇拜和認同。

陳來的著作《宋明儒學論》

記者：在您看來，在今天這個(ge) 時代，我們(men) 重新提倡優(you) 秀傳(chuan) 統文化，對於(yu) 中華民族有什麽(me) 意義(yi) ？

陳來：對中華文化的自覺傳(chuan) 承發展不僅(jin) 是我們(men) 對中華民族發展所應承擔的天然使命，同時也是基於(yu) 當代中國社會(hui) 建設的實際需要。首先，中華文化是中華民族凝聚力鞏固、提高的根本來源；第二，社會(hui) 的道德建設和價(jia) 值觀建設需要中華文化的參與(yu) ；第三，中華文化蘊含的治國理政的經驗智慧可以作為(wei) 當代治國理政的借鑒。

03 中國式現代化與(yu) 中國文化

記者：前不久，您在首屆文化強國建設高峰論壇上發表了“中國式現代化與(yu) 中國文化”的演講。您是從(cong) 什麽(me) 時候開始關(guan) 注中國文化與(yu) 現代化關(guan) 係的？

陳來：大概是上世紀80年代後期。當時，我寫(xie) 過文章講東(dong) 亞(ya) 的現代化，當然並不是西方的現代化不值得研究，它已經是現成的了。但早期現代化理論是一種片麵的現代化觀，認為(wei) 非西方國家的傳(chuan) 統等於(yu) 落後，現代化等於(yu) 進步，所有國家現代化的發展模式都要走西方國家走過的道路。特別是主張非西方國家要將自己的傳(chuan) 統文化拋棄、去除，代之以西方文化。亞(ya) 洲國家19世紀以來的追求現代化過程中，影響最大的觀點就是這種觀點。

再看東(dong) 亞(ya) 。19世紀後半葉以來，東(dong) 亞(ya) 國家先後奮起追求近代化。“工業(ye) 東(dong) 亞(ya) ”的概念就是80年代初出現的，指日本和東(dong) 亞(ya) 四小龍的經濟現代化。東(dong) 亞(ya) 為(wei) 什麽(me) 會(hui) 成功？當時有兩(liang) 種解釋，結構的解釋和文化的解釋。前者認為(wei) 東(dong) 亞(ya) 的發展主要得力於(yu) 政治製度和經濟政策，後者便是儒家倫(lun) 理、儒家文化。儒家文化不再是現代化的阻礙，而成為(wei) 助力。

記者：具體(ti) 來說，儒家文化如何助力現代化？

陳來：主要是從(cong) 企業(ye) 來講。東(dong) 亞(ya) 企業(ye) 精神滲透了一種非個(ge) 人主義(yi) 的精神、集體(ti) 團結、工作紀律，即儒家倫(lun) 理。它實際支配人的日常生活的行為(wei) 規範，也就是生活化的儒家倫(lun) 理，包括對家族的無條件的承諾、節儉(jian) 等。

記者：那麽(me) 現在來看，中國式現代化與(yu) 中國文化之間是怎樣的一種關(guan) 係？

陳來：中國式現代化提出時間不長，這個(ge) 問題我還沒有更多的研究，先從(cong) 兩(liang) 個(ge) 方麵來談。我們(men) 認為(wei) 中國文化對中國式現代化的重要性，不僅(jin) 在於(yu) 類似東(dong) 亞(ya) 國家那種由工作倫(lun) 理體(ti) 現的生活價(jia) 值觀，更在於(yu) 政府倡導的社會(hui) 價(jia) 值觀——自覺弘揚繼承中華文化，在社會(hui) 各個(ge) 方麵都打上了中華文化的印記。前者所影響的是經濟活動，後者所影響的是中國現代化的全麵建設。

04 儒學，不能放進博物館

記者：我們(men) 也注意到，您在1987年就曾寫(xie) 文章說“一旦中國實現了現代化，儒家傳(chuan) 統的再發展一定會(hui) 到來，那時侯，浮麵的反傳(chuan) 統思潮將會(hui) 消失，代之而起的必然是植根於(yu) 深厚民族傳(chuan) 統的文化複興(xing) ”。可以說，今天中國的發展正一步步驗證您此前的說法。您當時何以作出這樣的預見？

陳來：既有一種直覺，又有一種文化自信。近代以來最大的挑戰就是現代化的挑戰，而一旦中國現代化成功後，儒學一定會(hui) 複興(xing) 。或者說，現代化是儒學複興(xing) 的最重要的條件。近代以來，現代化問題太大，“五四”對儒家的批判是基於(yu) 現代化對傳(chuan) 統的挑戰，到上世紀80年代，現代化問題成了儒學碰到的最大問題。現代化所帶來的經濟、政治、文化、個(ge) 人等全方麵的挑戰，是儒學近代以來造成困境的根源。我說這句話時，社會(hui) 上關(guan) 於(yu) 儒家文化的批評聲較多，大都是對當時中國現代化遇到問題而發泄一種怨氣。

在走向現代化過程中，儒學和現代化的問題始終是一個(ge) 重要的問題。90年代以來，在社會(hui) 主義(yi) 市場經濟被確立以後，中國這條大龍的快速發展成了日本和四小龍之後的另一巨大奇跡，2010年中國經濟總量躍居世界第二，中國已經走上了現代化的康莊大道。這也證明了，在中國文化熏陶下成長並接受儒家價(jia) 值的人，在自由開放的市場經濟中可以創造出卓越的經濟成就。

2021年9月27日，第七屆尼山世界文明論壇。陳來（左二）與(yu) 北京大學教授張誌剛（左三）、孔子研究院院長楊朝明（左四）在現場對話。

記者：在您看來，儒學在當下怎樣才能有效地煥發生命力？

陳來：有人認為(wei) 儒學也好，儒學的傳(chuan) 統也好，這些東(dong) 西最好存進博物館，變成博物館中的藏品。但我們(men) 的儒家思想不是一定要附著於(yu) 什麽(me) 東(dong) 西才能存在，因為(wei) 從(cong) 根本上來講，它已經化成了中華民族的靈魂，已經成為(wei) 中華民族的思維方式、審美方式、道德感知方式和行為(wei) 模式，它已經內(nei) 化為(wei) 老百姓內(nei) 心日用而不知的東(dong) 西。

應當說，儒學是中國文化的主體(ti) 部分。不是你想把它放在博物館就能放在博物館的，因為(wei) 它生活在你的心裏，內(nei) 化在你的血液裏。

我始終有個(ge) 觀點，就是主張優(you) 先恢複作為(wei) 社會(hui) 文化和生活倫(lun) 理的儒學。這個(ge) 時代的儒學，在一個(ge) 社會(hui) 改革轉型的時期，可以參考漢唐儒學的曆史發展，就是說不是要求一個(ge) 高度思辨的哲學運動，重要的是儒家倫(lun) 理能跟新的社會(hui) 製度、新的社會(hui) 環境配合起來。有些問題是在任何時代都需要麵對和回答的，如人生的意義(yi) 、價(jia) 值和社會(hui) 倫(lun) 理。通過對這類問題的回答和解決(jue) ，儒學找到適當的形式，使自己成為(wei) 社會(hui) 生活不可缺少的重要組成部分。

記者：研究儒學這麽(me) 多年，現在的您如何給自己定位？

陳來：我自己還是要致力於(yu) 做出第一流的學術研究，這是我的本職工作。比如現在，想的、做的比較多的是應該怎麽(me) 進一步弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，在社會(hui) 各方麵發揮中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的積極作用。同時，要能使中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化成為(wei) 整個(ge) 當代中國文化和國民的一種精神氣質。