樓宇烈：我遠遠不夠“國學達人”

受訪者：樓宇烈

采訪者：舒晉瑜

來源：《中華讀書(shu) 報》

時間：孔子二五七二年歲次壬寅五月十七日己亥

          耶穌2022年6月15日

樓宇烈攝影/肖娟

“上薄拜神教，下防拜物教”，北京大學教授樓宇烈平生論學實以人文立本。在新作《中國的人文信仰》（中國大百科全書(shu) 出版社）中，樓宇烈用通俗的語言講述了中國人文信仰所具有的精神特質、價(jia) 值關(guan) 懷乃至現實意義(yi) ，強調應該探求合乎東(dong) 亞(ya) 文化傳(chuan) 統的宗教學理論，讓世界人民看到中國文化的特點和優(you) 點。

中華文明最根本的精神特質是什麽(me) ？中國人有自己的信仰嗎？對於(yu) 這些時代性問題，樓宇烈均給出了明確的答案。20世紀50年代，樓宇烈考入北京大學哲學係，師從(cong) 馮(feng) 友蘭(lan) 、任繼愈、張岱年等先生，畢業(ye) 後任教北大，幾十年過去了，他穿行於(yu) 儒釋道，探究中國文化的根本精神，取精用弘，闡述國學傳(chuan) 統的當代價(jia) 值，以謙謙君子的風度襟懷，體(ti) 悟、反省、闡明中華文明精神特質，為(wei) 當今社會(hui) 的信仰問題尋找出路。

一

中華讀書(shu) 報：早在20世紀80年代中期您就提出：對於(yu) 宗教（尤其是佛教），不應當隻把它看作曆史的、停滯了的文化現象去研究，而應把它看作現實的、有生命的、活著的文化現象去研究。這個(ge) 觀點現在看也不過時。在《中國的人文信仰》一書(shu) 中，您用通俗的語言講述了中國人文信仰所具有的精神特質、價(jia) 值關(guan) 懷。能否概括一下您所理解的中華文明最根本的精神特質是什麽(me) ？

樓宇烈：中國的人文信仰，核心就是以人為(wei) 本，人是天地萬(wan) 物之源的核心，人自身的修養(yang) 和整個(ge) 社會(hui) 的教化是重中之重。這種人本的思想體(ti) 現了人文的精神，人文就是教化。中國文化是圍繞人展開的，讀書(shu) 教育是為(wei) 了人更加完美，學會(hui) 做人做事的道理。

中華讀書(shu) 報：為(wei) 什麽(me) 要提倡人文宗教？

樓宇烈：人文精神是中國傳(chuan) 統文化最鮮明的特征，它有兩(liang) 個(ge) 最突出的特點：一是“上薄拜神教，下防拜物教”，注重人的精神生活，使人不受神、物的支配，凸顯人的自我價(jia) 值；二是強調禮樂(le) 教化，講究人文教育，反對武力和權力的壓製。我們(men) 很需要了解中國文化，了解中國宗教的特殊性，應該用我們(men) 自己的宗教觀念來研究中國的宗教，這是一件非常重要的事情。

關(guan) 於(yu) 宗教信仰，一直有一些討論。康有為(wei) 和章太炎主張中國需要宗教，章太炎提出應該以佛教為(wei) 中國的宗教，為(wei) 什麽(me) 呢？他認為(wei) ，首先佛教最符合時代的精神。佛教是無神的宗教。佛教是依靠智慧求得解脫，而不是仰仗神力來解脫。其次，他認為(wei) 佛教可以與(yu) 科學精神相溝通。

除了上麵所說的兩(liang) 個(ge) 原因，章太炎還認為(wei) 佛教的無我、慈悲精神，也是符合這個(ge) 時代宣揚的平等、博愛精神。總之，他認為(wei) 當時的中國是需要宗教的，最合適的就是佛教。另外有一種觀點認為(wei) ，不管中國曆史上有沒有宗教，現在中國都不需要宗教。為(wei) 什麽(me) 呢？他們(men) 的理念完全受到當時西方傳(chuan) 入的宗教概念的影響，認為(wei) 宗教和理性是相對立的，宗教和科學是相違背的，中國人應該破除這些東(dong) 西，完全否定宗教的存在。

中華讀書(shu) 報：您持怎樣的觀點？

樓宇烈：我們(men) 要正確地認識這個(ge) 問題，既看到它正當的發展，又看到它非正當的發展，分清主流和非主流，才能建立起正確的信仰以及正確的批判。

“批判”這個(ge) 詞本身並不是一個(ge) 壞詞，我們(men) 常常一聽到“批判”，就覺得是否定，批判不等於(yu) 否定，我們(men) 很多事物恰恰隻有在批判中才能不斷地前進和發展。批判其實是一種反思，檢討我們(men) 自己，檢討我們(men) 的過去，然後再來補救我們(men) 的不足，補救我們(men) 的偏差。

中華讀書(shu) 報：您如何看待中西方宗教之間的差異？

樓宇烈：中國宗教的特點是實用性和現世性比較強。它不像西方宗教那樣具有神聖性和超世性。西方宗教（主要指基督教、天主教等）是一神信仰。這個(ge) 神擁有絕對的至上性。而中國人的特點是“見廟就燒香”，一個(ge) 人可以什麽(me) 神都信，隻要對他有利。中國宗教中沒有如西方那樣的絕對至上的神。它是一種多宗教的信仰，或者說多神的、泛神的信仰。因此，相對於(yu) 西方宗教信仰來講，中國宗教信徒的宗教觀念是比較隨便和淡薄的。

從(cong) 哲學思想角度講，西方宗教與(yu) 中國宗教更重要的內(nei) 在差別在於(yu) ，西方宗教的追求方式是一種外在的超越，它依靠的是外在的一種力量，即上帝救世，來達到自我超越，進而與(yu) 上帝合而為(wei) 一。而中國宗教的追求方式更多的是自我內(nei) 在的超越。雖然也有借助於(yu) 外力的，例如佛教中對觀世音的信仰就是借助於(yu) 觀世音的力量去超越，對西方淨土的信仰也是要依靠阿彌陀佛極樂(le) 世界的力量去超越，但中國宗教總體(ti) 上更強調的是自我的提升。

中華讀書(shu) 報：在學術研究上您采取怎樣適合於(yu) 自己的研究方法？

樓宇烈：中國在剛剛接觸西方文化時，產(chan) 生了盲目排斥與(yu) 勉強附會(hui) 兩(liang) 種態度，這當然都是不可取的。我想，隻有從(cong) 整體(ti) 上把握了中西兩(liang) 種文化的根本精神及其內(nei) 在差異，我們(men) 才能更好地去進行宗教比較研究。比如有很多文章把阿彌陀淨土與(yu) 基督教的天堂作對比研究，其實二者根本不是一回事兒(er) ，但是我們(men) 又可以扯出二者的許多相同點來。因此我們(men) 如果沒有對於(yu) 中西文化根本精神的整體(ti) 把握，有很多東(dong) 西就難以說清楚。要達到整體(ti) 把握，就必須對具體(ti) 的宗教樣式深入研究去獲得，對基督教、伊斯蘭(lan) 教、佛教或道教等進行深入研究。

我很不讚成比附，但認為(wei) 比較是必需的。在比較過程中，最重要的是互相理解，而不是判別是非高低。應該保持客觀的態度，以了解另一種文化中的思維方式和信仰感情。我想大可不必用中國宗教去說明西方宗教，或者反之。

二

中華讀書(shu) 報：您的《王弼集校注》是研究道家的，但您對佛學和儒學也有很多論注，在研究上有先後順序嗎？儒家禮教在今天有何意義(yi) ？

樓宇烈：不能簡單說有先後次序，是興(xing) 之所致。我們(men) 講中國有儒佛道三教，它們(men) 所追求的都是一個(ge) 自我的超越，通過自覺自律達到一個(ge) 自我的超越。儒家所推崇的是聖賢，是聖人。怎麽(me) 樣才能成聖呢？從(cong) 孟子到荀子都講到了，既仁且智，具備了仁和智的品德就是聖人，儒家是希望自己的德行能夠圓滿，有仁有智兩(liang) 種品德。儒家的禮教在今天也還是很有意義(yi) 的。但是我們(men) 不要把它等同於(yu) 西方的宗教。我們(men) 的禮教就是我們(men) 的宗教；我們(men) 的理學就是我們(men) 的哲學；我們(men) 的詩教、樂(le) 教，就是我們(men) 的藝術教育。“禮”是讓你明確自己的身份地位，要按照自己的身份地位來做事做人。例如，對長輩、對父母就應該保持一定的距離，不能隨便開玩笑，搞個(ge) 惡作劇，那至少是不禮貌的。

中華讀書(shu) 報：您曾經提到，中國的人文信仰是有根的。

樓宇烈：孔子是萬(wan) 世師表。人品好，學問好，德配天地。孔子思想中最重要的，就是強調“仁”的概念。孔子之所以強調“仁”，是為(wei) 了挽回春秋時期禮崩樂(le) 壞的狀態。怎麽(me) 挽回呢？就是把你一切的行為(wei) 都回到周禮上去，回到原原本本的“仁”。《荀子》中，借孔子之口說：“智者自知，仁者自愛。”《老子》說：“知人者智，自知者明。”中國文化最根本的精神，就是自愛。隻有自愛的人，才會(hui) 去愛人，也才會(hui) 被人愛。一切都要從(cong) 自身做起才是中國文化自覺自律的理念。

自覺自律，也是一種道德的觀念。在先秦時期，“道德”是與(yu) “仁義(yi) ”相對的。道德是一種天性，而仁義(yi) 是一種規範。在某種意義(yi) 上講，仁義(yi) 也就是一種修飾。“質勝文則野，文勝質則史。文質彬彬，然後君子。”文明以止，也就是要通過外在的教育，讓人明白“止”的道理。

什麽(me) 叫文明？文明是外在內(nei) 在的裝飾，是一個(ge) 人的特征，一個(ge) 人的特征是什麽(me) ？是主體(ti) 性，能動性，隻有人才具備這個(ge) 特征，隻有人才能分辨是非，能夠向善去惡。我們(men) 的宗教信仰，並不是簡單求佛求菩薩，而是向他們(men) 學習(xi) ，借助外界來完善自我。近代太虛法師說“人圓佛即成”，意思是人自己圓滿了就成佛了，無須借助於(yu) 外力。

中華讀書(shu) 報：您的哲學研究一向和現實結合得特別緊密，您如何看待哲學與(yu) 現實的聯係？

樓宇烈：研究不能脫離現實生活。一個(ge) 人沒有理想就沒有生活的動力，但我們(men) 不是生活在理想世界裏。不論理想怎麽(me) 樣，現實可能很殘酷，會(hui) 碰到很多坎坷，既有理想，也要接受殘酷的現實。有的人讀書(shu) 讀呆了。現實生活通過自己的經曆體(ti) 悟做人的道理，不能光讀死的書(shu) ，要把活的書(shu) 讀好，通過讀書(shu) 改變自己的生活，改變氣質，這樣的讀書(shu) 才有用。

現實的改變是複雜的、緩慢的、艱巨的，一點一點改變生活狀態，改變現實中的不足。什麽(me) 叫教化，就是改變社會(hui) 的習(xi) 俗，這是最重要的。教育的目的，一個(ge) 是告訴人們(men) 做人的道理，再就是構建良好的社會(hui) 氛圍。我們(men) 有很多好的榜樣。

中華讀書(shu) 報：您的榜樣是誰？

樓宇烈：多得很。孔子講，三人行必有我師。學木匠也有榜樣——魯班；學醫也有榜樣——張仲景、孫思邈。中國信仰有很多榜樣的力量，是作為(wei) 完善自我的榜樣。每個(ge) 人身上都有優(you) 點，學生身上也有很多優(you) 點。師生是互學的，教學是相互的。教師給學生傳(chuan) 授道理，同時我很多時候也受到學生們(men) 的啟發。學生身上有問題，老師要有針對性講；學生沒有問題，老師講半天他也不能體(ti) 會(hui) 。

什麽(me) 叫啟發式教育，就是鼓勵學生提問，把心裏的問題激發出來，你提出來了，老師會(hui) 鑽研，學生再推動老師，所以講教學相長，過去傳(chuan) 統的書(shu) 院就是師生共學。灌輸式教育很大程度上沒有目的，關(guan) 鍵是看你記住多少，不要把倒背如流當成第一位，學一點用一點最重要。“父母呼、應勿緩”，你能把《弟子歸》倒背如流，父母怎麽(me) 呼都不應也沒用；第二句話“出必告，反必麵”，出門必須告訴家人到哪裏去了，回來說一聲“我回來了”，讓父母放心。很多人光倒背如流做不到，沒用。第三句話，“晨則省，昏則定”，早晚要問父母安。從(cong) 三句話做起，不能倒背如流也沒幹係。陸遊說“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”。讀書(shu) 應該跟生活結合，落實到生活中去。讀了半天書(shu) ，生活沒有改變，性情沒有改變，等於(yu) 沒讀書(shu) 。

清初學者陸隴其說過，讀書(shu) 做人不是兩(liang) 件事。將所讀之書(shu) ，句句落實到自己身上，便是做人之法，如此方叫得能讀書(shu) 。如果不落實到自己身上去領會(hui) 書(shu) 中的道理，則讀書(shu) 自讀書(shu) ，做人自做人，隻算作不能讀書(shu) 的人。我認為(wei) ，一定要讓讀書(shu) 與(yu) 做人變成一回事，不要把它看作兩(liang) 件事。

三

中華讀書(shu) 報：對於(yu) 如何更深入地理解中國傳(chuan) 統文化，您曾建議讀經典。能否具體(ti) 談談應該讀什麽(me) 樣的書(shu) 呢？

樓宇烈：中國有句老話，叫作“開卷有益”，意思是讀什麽(me) 書(shu) 都是可以的。但是，我們(men) 最好還是要有所選擇，因為(wei) 我們(men) 會(hui) 被書(shu) 中負麵的內(nei) 容所幹擾。書(shu) 籍是五花八門、琳琅滿目的，可讀之書(shu) 非常多，中國傳(chuan) 統文化典籍可分為(wei) 甲、乙、丙、丁四類，或者叫經、史、子、集四類。

經書(shu) 可以說是具有長久生命力的經典。所謂“經者，常也”，它是講貫穿古今、萬(wan) 物，認識天道、地道、人道最根本的道理，這就是經。先秦時就提出了“六經”的概念。即《詩》《書(shu) 》《禮》《樂(le) 》《易》《春秋》。經書(shu) 後來又有所擴展，增加了《論語》《孟子》《孝經》《爾雅》。除了《儀(yi) 禮》這部經典之外，又添加了解釋禮的書(shu) 《禮記》。

通過讀經書(shu) ，我們(men) 就可以明天理，曉人道，知道應該怎樣做人、做事，我們(men) 的言行舉(ju) 止應該遵守什麽(me) 樣的規矩。“沒有規矩不成方圓”，人的行為(wei) 也是如此。大家也許都很喜歡孔子的話：“七十而從(cong) 心所欲。”但是，我們(men) 不要忘了後麵還有三個(ge) 字：“不逾矩。”

中華讀書(shu) 報：您於(yu) 20世紀50年代考入北大，當時受教於(yu) 哪些名師？

樓宇烈：名師多了。1952年全國大學院係調整，全國哲學係都合並到北京大學了，所以哲學名師集中到了北大。武漢大學、南京大學……離退休的願意來的都來了，馮(feng) 友蘭(lan) 、張岱年、湯用彤……說不全。他們(men) 未必列書(shu) 單，什麽(me) 書(shu) 都可以讀，從(cong) 他們(men) 講課中你就能知道，循著講課中提到的書(shu) 自己去查，沒有那麽(me) 死板。

中華讀書(shu) 報：您在讀書(shu) 方麵有何偏好？有什麽(me) 閱讀習(xi) 慣嗎？

樓宇烈：我的興(xing) 趣比較廣泛。也不敢說讀得多，《大學》《中庸》是反複讀的，有些看過一遍就過去了，有的像流星，也不是精讀——當個(ge) 雜家不錯。我這輩子經曆了很多，上山下鄉(xiang) ，四清運動，五七幹校……那時候隻能讀毛選、讀馬克思主義(yi) ，後來才讀了更多的書(shu) 。

我沒有專(zhuan) 門的閱讀習(xi) 慣，有時候做做筆記，有的看過讀完就過去了，有的每一次讀完有新的體(ti) 會(hui) 。書(shu) 是不厭百回讀，打通了以後才能領會(hui) 更全麵、更綜合的東(dong) 西，中國文化合成才能生萬(wan) 物，才能維持、延續生命。萬(wan) 物都是相互並存、相互聯係的。文化也是相互並存，不是孤立的。

中華讀書(shu) 報：請您概括一下自己的讀書(shu) 方法。

樓宇烈：拿一幅畫來講，我是畫家，我畫的時候，可以把想法寄托在這幅畫裏，也可能就是根據當時的情景畫了。一定要理解畫家寄托了怎樣的理想嗎？不必要。可以理解、體(ti) 會(hui) 畫家寄托什麽(me) 樣的希望，也可以從(cong) 裏麵發現新的東(dong) 西。這完全可以的。

讀書(shu) 要在生活中磨練，從(cong) 書(shu) 本中不能直接得到解答。要悟，悟其道。創作可以有寄托，你也可以再創作，這也是生活的一個(ge) 很大的特點。

讀書(shu) 一定要溫故而知新。創新、創造不是要把以前的推翻，而是悟到自身的體(ti) 會(hui) ，而且結合現實生活的體(ti) 會(hui) 。事物總在發生不斷的變化，所以我們(men) 要增加對現實生活的理解。我常跟學生講，“學而時習(xi) 之，不亦樂(le) 乎”，其中兩(liang) 個(ge) 字需要解釋，一個(ge) “時”，一個(ge) “學”。有人說“時”就是時常的時，“習(xi) ”就是複習(xi) ；但“時”也可能是時機、機會(hui) ，習(xi) 不僅(jin) 是複習(xi) ，也可以是實習(xi) 的意思。理解為(wei) 抓住時機去踐行，也很好。我向積極的方麵求解，有什麽(me) 不好？中國的文化是靈動的、活潑的，不是死板的摳文字。有時候文字也沒有辦法完全表達我們(men) 的想法。“文無達意”，說話、文字都有局限性。

我們(men) 要了解中國問題，特別是人的自我認識，把自我管理好，才能達到個(ge) 人和諧，達到人和大自然天地萬(wan) 物的和諧，達到與(yu) 社會(hui) 的和諧共振。現在很多問題是認識不足。

四

中華讀書(shu) 報：您說“認識不足”，有哪些不足？您願意談談對當下社會(hui) 現狀的看法嗎？

樓宇烈：作為(wei) 社會(hui) 的精英，如讀書(shu) 人、掌權者、企業(ye) 家等，更應有這樣的認識和自覺，更多的思考和引領，認識到我們(men) 在享受這樣的物質文明帶來的各種優(you) 越生活條件之後，如何在精神方麵給予更為(wei) 豐(feng) 富的內(nei) 涵，讓精神不被物欲腐蝕。讓精神引領物欲，保持一種道的追求，誌於(yu) 道，追求人類應達的境界，而不是讓物異化了自己，喪(sang) 失追求人生高尚境界的誌向。

我經常用這兩(liang) 句話來概括我們(men) 的現狀，不一定全麵，但至少可以說明我們(men) 有這樣的嚴(yan) 重情況，第一句話是“我們(men) 征服了自然而丟(diu) 失了自信”（人類的自信），第二句話是“我們(men) 享受了物質，忘掉了精神”。如何回歸自我，保持高尚的精神境界，是每一個(ge) 有誌於(yu) 求道的人應時刻思考的問題。

我提煉出“三不”。第一個(ge) “不”，是“不苟為(wei) ”，不要做那些苟且的事情。第二個(ge) “不”，是“不刻意”，刻意即故意做作、裝模作樣。第三個(ge) “不”，是“不執著”。這恰好和中國傳(chuan) 統文化中儒釋道三教的文化符合。“不苟為(wei) ”，更多的是儒家在倡導；“不刻意”，更多的是道家在倡導；“不執著”，更多的是佛家在倡導。否定了“苟為(wei) ”“刻意”“執著”，我們(men) 該怎樣？要有一個(ge) 對應措施，即“唯貴當”。當，即恰如其分，恰到好處，應該這樣做的，而不是苟且去做。要“順自然”“不刻意”，即順其自然，自然而然，不做作。“不執著”，就是一切要隨緣，“且隨緣”。

我給自己起的“三不堂”的堂訓就是“不苟為(wei) ，唯貴當；不刻意，順自然；不執著，且隨緣”。拿自己祖先來講，中國天地就是信仰，中國所有做人的規範都是從(cong) 天地萬(wan) 物中學來的。我們(men) 向烏(wu) 鴉學習(xi) ，烏(wu) 鴉有反哺的行為(wei) ，但它是不自覺的，人類學習(xi) 後變成自覺性的東(dong) 西；我們(men) 向羊學習(xi) ，羔羊跪乳是自然的動作，人類學習(xi) 後知道孝順。這就是人和動物的差別。我們(men) 現在把文明看成外表的，物質的農(nong) 業(ye) 文明、工業(ye) 文明、後工業(ye) 文明……人反而越來越倒退了，文明的概念是人的自覺自律，自我認識。中國有句古話“順天者昌，逆天者亡”，適應自然規律才能掌握自己的命運。

中華讀書(shu) 報：對於(yu) 這樣一種“倒退”現象，應該怎麽(me) 科學客觀地分析，能否談談人文精神對科技時代的引導？

樓宇烈：對世界的認識，對人自我的認識，有很多的變化。特別是，有一種觀點認為(wei) 對就是絕對的對，錯就是絕對的錯。對裏有很多錯，錯裏有很多對的東(dong) 西，需要我們(men) 吸取。比如最簡單的陰陽五行，在很多人心中不科學，是玄學的東(dong) 西。其實陰陽五行是最簡單、最深刻地記錄了大自然的規律。任何事物沒有單麵，所以陰陽是環環相扣，你中有我，相輔相成。天生萬(wan) 物，相生相克才能延續，既要相互克製又要有相互推動。

我們(men) 現在失去了人的獨立性、主體(ti) 性，人變成機器的奴隸，醫生看病也是由機器判斷。現在最重要的問題——人對自我的認識，人連自己都沒有認識清，以為(wei) 可以掌控一切，反而被掌控了，被牽著鼻子走。所以我們(men) 要反思，物質要發展，人類不能成為(wei) 物質的奴隸。

現代社會(hui) 對每一個(ge) 人的素質要求更高。科學越發展，人類駕馭和支配自然資源的力量越強大，同時也就要求人們(men) 能更自覺地約束自己，節製自己的欲求，而且要學會(hui) 尊重自然，愛惜資源，樹立起一種“生態倫(lun) 理”觀念來。在這方麵，儒家倫(lun) 理中強調“不違天時”“節用”“禦欲”，反對不合季節的砍伐漁獵，反對“暴殄天物”等思想是很值得我們(men) 今天借鑒的。

中華讀書(shu) 報：您特別強調孔子的“不逾矩”——怎麽(me) 理解儒家“節欲”觀的現代意義(yi) ？

樓宇烈：欲，是人類生活中一個(ge) 最基本的問題。儒家在欲的問題上不簡單地否定，也不是禁欲主義(yi) 者。它的一個(ge) 基本立場，就是認為(wei) 欲不應當無限度地放縱，而要受到一定社會(hui) 規範的製約。

孔子說，他七十歲以後達到了一種隨心所欲而又不違離規範的境界。孔子這裏所說的欲的含義(yi) 是很寬泛的，包括各種生理要求和社會(hui) 行為(wei) 。這種個(ge) 人欲求既能得到自由發揮，同時又能不違離社會(hui) 規範，顯然是對欲有所節製的結果。孔子到七十歲以後才能做到，說明是通過長期自覺地節製欲而培養(yang) 出來的一種精神境界。這也是以後曆代儒學家追求的理想精神境界。

孟子也認為(wei) ，人們(men) 的欲求是受到道德規範製約的，而且應當按一定的道德標準去取舍。如他說，求生是我的欲望，求義(yi) 也是我的欲望，當二者不能兼得的時候，我將犧牲生命而去求得義(yi) 。

人類欲求的無限度追求，從(cong) 大處說破壞了整個(ge) 自然界的生態平衡，惡化了人類生活的自然環境，從(cong) 小處說也直接影響到個(ge) 人生理和心理的健康成長。此外，無可諱言，當今世界和社會(hui) 上有許多國與(yu) 國之間、人與(yu) 人之間的爭(zheng) 鬥和不安定，也與(yu) 無限度地追求私欲的滿足有著密切的關(guan) 係。我們(men) 不是禁欲主義(yi) 者，但也反對縱欲主義(yi) 。我們(men) 需要美好的生活環境，健康的身心。為(wei) 此，我們(men) 今天很有必要大力宣傳(chuan) 一下儒家豐(feng) 富的“節欲”“導欲”“養(yang) 欲”理論，用它來認真地合理地規範一下現實中的人類生活的欲求，讓人類從(cong) 那無盡欲求的桎梏中擺脫出來，把當今人類生活的格調和情趣升華到一個(ge) 新的境界。

中華讀書(shu) 報：您曾獲得全球華人國學傳(chuan) 播獎之“公共建設力獎”，被譽為(wei) “國學達人”，您怎麽(me) 看待這一評價(jia) ？

樓宇烈：遠遠不是。實事求是地說，國學太博大精深，我越老越覺得對中國傳(chuan) 統文化的理解隻是很小的部分，對中國傳(chuan) 統文化全麵的了解、把握其根本精神還差得很遠。我覺得我們(men) 的教育，在知識圈裏不能打通。就像吃飯，吃的是精米和精麵，麵越來越白，越來越不健康。我們(men) 需要蕎麥麵甚至米糠，糠也是很好的東(dong) 西。科技越來越發展，在飲食上反而失去了人體(ti) 所需的健康的東(dong) 西。

中華讀書(shu) 報：前麵您說“三不堂”的堂訓中也有“且隨緣”——在養(yang) 生上是否也是如此？

樓宇烈：刻意養(yang) 生，可能是害生。千萬(wan) 不要刻意，想吃什麽(me) 就吃什麽(me) ，掌握一個(ge) 核心，就是度。

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