【樓宇烈】孔子誕辰是內涵豐富的象征

　9月28日，一個內涵豐富的象征

　——專訪北京大學樓宇烈教授

　　采訪⊙程也

　　樓宇烈：北京大學哲學係教授、國務院學位委員會學科評議組成員、國家古籍整理出版規劃小組成員、教育部人文社會科學研究專家谘詢委員會委員、孔子基金會理事、國際儒學聯合會理事等。中國社會科學院東方文化研究中心特約研究員、中國社會科學院佛教研究中心特約研究員(1998年起)、孔子文化大學客座教授。著有《十三堂國學課》、《中國的品格》、《佛教與中國文化》等。

　　《社會觀察》：有學者建議把教師節由現在的9月10日改在9月28日孔子誕辰日。據悉，現在聯合國教科文組織的世界教師節、美國加州的教師節、馬來西亞的教師節以及中國台灣的教師節都是定在9月28日這一天。您怎麽看？

　　樓宇烈：的確，關於這個問題曾經出現過幾次討論。首先，9月10日這個日期本身並沒有什麽特別的文化含義，不像西方的聖誕節或者我們的春節那樣有著某種特殊的紀念意義、文化意義、風俗內涵等等。

　　《社會觀察》：據說最早建議設立教師節的教師之一方明先生曾表示，在確定教師節之初，他征求過冰心、葉聖陶等老前輩的意見。葉聖陶先生建議教師節定在每年秋季學生入學的日子，讓學生在新學年的一開始就記住尊師重教。

　　樓宇烈：如果僅從文化意義上說，“孔子”是我們重要的文化符號。作為紀念日、節日來說， 9月10日比9月28日在文化含義上少一些，9月28日的內涵更豐富。有人說，“聖誕”可以成為節日，因為人們認為耶穌是偉大的傳播者、教化民眾者，所以把他的生日提出來紀念；“佛誕”，人們認為佛陀是大智慧者，是教育家，也把他的生日列為紀念日，那麽是否可以有“孔誕”？因為孔子是中國曆史上偉大的教育家，在人們心中的地位很高，影響著後世人格的養成、禮儀製度的建立等等。

　　這就涉及一個我們如何看待曆史人物的問題。孔子為什麽被稱為“至聖先師”？一來因為他在教育上的確有非常了不起的地方，所以才受人尊敬；二來，他是經過漫長的曆史漸漸形成的一種教師形象的象征性的代表，成為了一種作為文化認同的符號。很多人並不認同孔子的學說，而且事實上無論古今中外都出現過很多大教育家，很難說誰高於誰。甚至因為年代久遠，關於孔子的誕生日究竟是不是9月28日，還有很多的考據說莫衷一是。孔子作為一個活生生的人，也不是每件事情都做得正確，所謂人無完人。

　　但現在說到孔子，人們想到的已經不是孔子本人了，更多的是符號化了的孔子，是大教育家孔子、是儒家代表孔子、是中國古代聖人孔子。孔子形象不僅在國內被廣泛認同、在世界範圍內也普遍得到認同。我覺得從繼承和傳承中國傳統文化的角度來說，9月28日有一定的意義，而且對我們國家兩岸四地之間的文化認同也有現實意義。

　　對傳統的繼承、對文化的傳承，最重要的是對精神的繼承和發揚，重點不在形式。曆史長河是不能割斷的，不能否定過去。過去、現在和未來其實是不可分的，是聯係在一起的，沒有過去就沒有現在，也就沒有未來。我們認同傳統並不等於照搬過去，最重要的是精神的延續。

　　《社會觀察》：那麽，在麵對所謂傳統文化的去糟粕留精華的問題上我們應該如何取舍？

　　樓宇烈：什麽是精華？什麽又是糟粕？我覺得我們不要花大力氣去做浩大的工作把精華和糟粕做區分，因為無法區分。

　　精華，如果你不會好好地用，浪費了；如果你用錯了，那更糟糕。糟粕，如果你會用，就能發現裏麵的價值；如果你能用得好，還可能把它轉變為精華。所以，精華和糟粕不是絕對的，關鍵看我們的認識能力、運用能力。比如一個曆史事件，在當時人們就可能有不同的評判意見，而我們現代人，用我們的眼光去看，又會有許多新的見解。精華要繼承，但不能照搬照做，因為時代不同、環境不同、情況不同；糟粕也不能就丟棄，因為我們應該去分析、解讀。很多想法要落到事實中去才能評判，不然隻是一種推理、想象。

　　《社會觀察》：這就像現在常說的，垃圾是放錯了地方的寶貝，關鍵就在於你會不會用，有沒有能力用。

　　樓宇烈：現在誤讀、錯解的事情太多太多了。比如孔子說“仁者自愛”，什麽意思？有些人簡單地從字麵上推理，“自愛”，愛自己啊，那就是自私嘍。其實不是的，恰恰相反，自愛不是自私，而是自重。所謂人貴有自知之明，能夠自知、自愛，才會珍惜自己的榮譽，才會去理解別人、尊重別人。

　　《社會觀察》：正所謂差之毫厘、謬以千裏。古人本來是這個意思，結果被解釋成了那個道理，如果在這樣的前提下走下去，隻能越走越錯，或者發現不對了就怪在古人頭上。

　　樓宇烈：我們不僅要認識傳統，更要注意不能誤解、曲解、以訛傳訛。比如一些東西用現代漢語去理解可能在含義上會相差比較多；又比如一些含糊不清的用法等等。我覺得我們不要太費周章，去費勁地做一些宏大的事情，倒是可以從具體的做起，把曲解的、誤解的給正過來。現代人的通病是太自以為是，對自然沒有敬畏感。有句話叫“人身難得，佛法難聞”所以我們應該好好珍惜。儒家也說要“盡人事”，但那隻是半句，還有後半句——“聽天命”，我們必須要努力，雖然仍舊可能失敗，但要知道不成功也是正常的。因為所謂的成功要有很多很多因素組成，有偶然的也有必然的。

　　我們的傳統文化博大精深，一下子全學習是很難的。但是我們可以選讀、講解、實踐一些。有些東西也不必原封不動地保留，完全可以隨著曆史而發展改變，曆史的長河是要淘汰一些東西的，要留也留不住。關鍵是要把精神內涵繼承下來。比如以前我們進行跪拜是表示禮貌，拜師啊之類，國外也有表示禮節性的下跪等等，現在我們用握手的形式代替，這其中變化的都是形式，不變的是內涵、文化。

　　《社會觀察》：當下國學興起而成為了一種時尚，文化產業也非常熱鬧，您怎麽看待這些現象？

　　樓宇烈：我常常說，現在的人們老是學習西方，可是怎麽不學學西方對自己傳統的保護、尊重和自信呢？我們好像總覺得我們的東西落後、拿不出手，這是怎麽回事？為什麽我們這麽不自信？

　　孔子說“富而教之”，不教的話會產生很多墮落的現象，會造成災難性的後果。現在為了追求熱鬧歪曲曆史的事情太多了，有些為了生意目的的熱炒，我認為就是三句話——糟蹋傳統、腐蝕演員、誤導觀眾。

　　我們現在說文化產業到底是什麽意思呢？什麽是文化產業？好像說不清楚。我們以前總是說“文化搭台，經濟唱戲”，是不是該到了轉變的時候？我在想，是不是可以考慮“經濟搭台，文化唱戲”，以產業的形式發展文化，而不是用文化去賺錢。我們的經濟已經發展到了一定的程度，很多情況是卡在文化這裏上不去。我們很多做法不僅沒有發揚文化，恰恰是在破壞文化。中國人沒有中國人的文化怎麽行？沒有中國人的思維方式，意識不到文化的流失，這是很大的問題。很多事情，要站在不同的角度進行分析。

　　《社會觀察》：中西方的文化不同，對一個事物會產生不同的理解，所以我們下判斷之時也應該多角度冷靜分析，“兼聽則明”。那麽，要對自己的文化有信心，信心從何而來？

　　樓宇烈：中國是以教育立國的國家，重視教育是我們的傳統。以孔子為代表的教育者始終是把“做人”放在第一位，此外老師教授、學生學習也都不僅僅是知識的傳習，而是在發現、掌握、運用知識的能力，即“為學之方”之上。而這似乎恰恰是現在我們教育麵臨的一個最大的問題。“教”與“學”是兩個意義相通的字，我們說教學相長，教師應該為人師表、愛護學生，學生應該尊師重教、努力學習，這兩方麵都十分重要。教師應該開啟人們的智慧、對社會盡到責任。

　　在中國曆史上，有幾個職業是隻有“仁者”才能夠做的，比如教師、醫生。因為仁者自愛愛人，前麵我們說到過，這個“自愛”不等於“自私”。所以我們有尊重老師的傳統，孔子成為一種象征，一種符號。我們有那麽悠久的優秀的教育傳統，我們應該有自信。我覺得，我們應該大大加強人文建設。

　　《社會觀察》：現在我們在很多方麵非常重視西方，以西方標準為準。在科學領域，一加一等於二，標準比較容易達成共識，在人文領域恐怕不是這樣簡單吧？

　　樓宇烈：我覺得我們用“社會科學”並不能很好地表達“人文”，科學更重於量化研究，衡量、統計、比較等，注重數據和實證。但是“人文”不同，有一些隨意性，有一些靈感的東西，有一些很難量化的東西。是不是一定要把它們量化起來，這需要反思。我們說“可持續發展”就是一種人文的觀察，人與自然的和諧相處，有時一時一地看，做一件事情也許是科學的合理的，但是放到大環境中、曆史長河中，就不見得是合理的了。

　　還有一些概念，比如“自由、民主、平等”被人們用得很多，用得濫了。但是這些概念到底是什麽意思呢，該怎麽理解呢？“自由”，不是徹底的隨心所欲，想怎樣就怎樣，那是不行的。孔子說：“從心所欲不逾矩”，關鍵是“不逾矩”，有了規矩才能自由。“民主”，現在已經被搞成了小集團愚弄大眾的遊戲。“平等”，絕對的平等其實是不平等，因為人和人的體力、智力等各方麵都不同，不讓其發揮或者抑製其發揮都是不行的，一定要大家都一樣，表麵平等了，其實是不平等。這些都是需要思考的，有的人人雲亦雲，有的人在精神上做了“自由、民主、平等”的奴隸。

　　人文領域的很多東西，比如哲學、藝術，是“無用之大用”。“十年樹木，百年樹人”，種樹不容易，要十年才能“後人乘涼”，培養人要花更長的時間，更不容易，而培育了人之後又會影響百年。又是一屆教師節來臨之時，教育問題的確應該好好思考。教育是本，影響到現實，也就影響到未來；涉及個人、國家、社會的現在和未來。

　　在中國曆史上，有幾個職業是隻有“仁者”才能夠做的，比如教師、醫生。

來源：2010年09月10日《社會觀察》

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