用什麽(me) 築牢中華民族的根基——學習(xi) 時報專(zhuan) 訪

原標題：用什麽(me) 築牢中華民族的根基——對話中國孔子研究院院長楊朝明、儒學會(hui) 館館長李文文

作者：李文文、楊朝明

來源：《學習(xi) 時報》

時間：孔子二五六七年歲次丙申八月廿九日甲寅

           耶穌2016年9月29日

中國的自信，本質上是文化自信。在慶祝中國共產(chan) 黨(dang) 成立95周年大會(hui) 上的講話中，習(xi) 近平總書(shu) 記指出：“文化自信，是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。”文化自信源於(yu) 5000多年文明發展中孕育的中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，它積澱著中華民族最深沉的精神追求，代表著中華民族獨特的精神標識。中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化博大精深，弘揚優(you) 秀傳(chuan) 統文化是一項事關(guan) 全局的係統工程，那麽(me) ，撬動這個(ge) 係統的支點又在何處?帶著這樣一些問題，近日，本報記者走進曲阜，對話中國孔子研究院院長楊朝明、儒學會(hui) 館館長李文文。

1傳(chuan) 統文化的關(guan) 鍵內(nei) 容是什麽(me)

學習(xi) 時報：當前，從(cong) 政府到民間都在倡導學習(xi) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化，尤其是近些年，傳(chuan) 統文化進機關(guan) 、進校園、進鄉(xiang) 村等活動如火如荼，各個(ge) 地方也雨後春筍般地湧現出許多讀經班、國學培訓班等。古希臘物理學家阿基米德曾經說：“給我一個(ge) 支點，我就能撬動地球。”弘揚優(you) 秀傳(chuan) 統文化是一項係統工程，而撬動這個(ge) 係統的支點在哪裏?

楊朝明：這裏涉及兩(liang) 個(ge) 關(guan) 鍵要素，一個(ge) 是弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的關(guan) 鍵內(nei) 容是什麽(me) ，另一個(ge) 是誰是弘揚傳(chuan) 統文化的關(guan) 鍵主體(ti) 。

弘揚優(you) 秀傳(chuan) 統文化必須有個(ge) 前提，就是要把握住傳(chuan) 統文化精髓，如果把握不住精髓，可能就是舍其本而逐其末。文化是有不同層級的，表層的文化就是我們(men) 能看到的衣食住行、婚喪(sang) 嫁娶等，中層是製度層的文化，深層是哲學層的文化。哲學層的文化就是價(jia) 值觀、方法論，是觀念上的文化。這些觀念性的文化顯然決(jue) 定了中層和表層。我們(men) 認為(wei) 弘揚傳(chuan) 統文化的核心在於(yu) 穿越紛雜的外部形式，洞達本質，弘揚承載著中華民族價(jia) 值觀、方法論、審美觀、榮辱觀、是非觀等層麵的文化才是關(guan) 鍵所在。說到底，弘揚傳(chuan) 統文化貴在傳(chuan) 承中國精神，孕育中國氣質。

李學勤先生多次提到“國學的主流是儒學，儒學的核心是經學”。這樣講，絕對沒有貶低其他流派的意思，隻是描述曆史的實際。經學是中國獨有的學問。儒家經典以“六經”(或“五經”)為(wei) 核心，及於(yu) 孔子及其後學遺說，包含著深沉的價(jia) 值觀念與(yu) 民族精神。孔子“祖述堯舜，憲章文武”，他整理的“六經”被視為(wei) 先王“政典”，儒家經典彰表“道德”與(yu) “價(jia) 值”。弘揚傳(chuan) 統文化，研究國學，普及國學應以經學為(wei) 中心。國學就像一棵生命之樹，隻有區分主次，知其本末，才能培育澆灌，生生不息。我們(men) 常常談起文化自信，文化自信不是一句空話。有自知才會(hui) 有自信，有了解才會(hui) 有理解。弘揚傳(chuan) 統文化的真精神而棄經不讀，無異於(yu) 舍本逐末，不了解中華文化的“根”，自知何來?自信何來?不了解中華文化的根，很容易“大起小落”。

學習(xi) 時報：傳(chuan) 統文化就像一棵生命之樹，隻有不斷培育澆灌，方能生生不息，也才能為(wei) 文化自信厚植根基。

李文文：是的。今天，需要真正走近經典，走近傳(chuan) 統，需要躬身行之，懷有溫情與(yu) 敬意，去聆聽聖哲的叮嚀，不要道聽途說，也不能斷章取義(yi) 。這應該是我們(men) 當代人對待傳(chuan) 統文化和經典的理性思維與(yu) 科學方法。

中華文化積澱著中華民族最深沉的精神追求，是中華民族生生不息、發展壯大的豐(feng) 厚滋養(yang) 。那麽(me) ，中華民族最深沉的精神追求是什麽(me) ?中華文化如何以幾千年前的文明來滋養(yang) 我們(men) 這個(ge) 時代的人呢?若是我們(men) 留心，2013年11月26日，習(xi) 近平總書(shu) 記在考察孔子研究院當天的言行本身就向我們(men) 提供了一道走向答案的門徑。

學習(xi) 時報：是的。從(cong) 電視上看到，習(xi) 近平總書(shu) 記饒有興(xing) 趣地翻看桌上擺放展示研究院研究成果的書(shu) 籍和刊物，當看到楊朝明院長主編的《孔子家語通解》《論語詮解》兩(liang) 本書(shu) 時，他拿起來翻閱：“這兩(liang) 本書(shu) 我要仔細看看。”我理解，這向全國人民發出了一個(ge) 信號，希望更多的人仔細閱讀經典，走進經典，領悟傳(chuan) 統文化的精神。

楊朝明：作為(wei) 兩(liang) 書(shu) 的主編和作者，我清晰地知道，唯有珍貴之品，方可成就永恒之美。顯而易見，經典之所以為(wei) 經典，與(yu) 它自身的特質密不可分，它在承載我們(men) 這個(ge) 民族先聖賢哲的思維模式，透過孔子等聖哲的言行，去品思悠久的中華文明所承載的“道”和“理”，去品思中華民族最深沉的精神追求。關(guan) 於(yu) 價(jia) 值，關(guan) 於(yu) 格局，關(guan) 於(yu) 信念，關(guan) 於(yu) 知止……使人思考正確的生活方式，開啟的是關(guan) 於(yu) 源泉的行徑，是一項植根的工程。

2誰是弘揚傳(chuan) 統文化的關(guan) 鍵主體(ti)

學習(xi) 時報：兩(liang) 位老師都一致認為(wei) 弘揚傳(chuan) 統文化在於(yu) 弘揚價(jia) 值觀念與(yu) 民族精神，中華經典是價(jia) 值觀念與(yu) 民族精神的核心載體(ti) ，崇尚中華經典，是弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的關(guan) 鍵內(nei) 容。那麽(me) ，兩(liang) 個(ge) 關(guan) 鍵要素的第二個(ge) ，誰是弘揚的關(guan) 鍵主體(ti) ?

楊朝明：中國傳(chuan) 統上“以吏為(wei) 師”，因此，價(jia) 值體(ti) 係建設的關(guan) 鍵在“官”，價(jia) 值體(ti) 係的落地貴在科學有效的教化體(ti) 係。主導者在幹部，主場在學校。如果講經濟是國家硬實力的核心，那麽(me) 提升軟實力的支點則在於(yu) 教育體(ti) 係的建設與(yu) 完備。

學習(xi) 時報：的確如此。近期，本報刊發了《用什麽(me) 奠定中華民族的底色》這篇文章，李老師在文中提到用什麽(me) 來奠定高校學子的生命底色，關(guan) 乎中華文明標杆的樹立，決(jue) 定著國家文化的品質與(yu) 境界，其意義(yi) 與(yu) 價(jia) 值既重且遠。

李文文：作為(wei) 中國的高校，能否向學生們(men) 推薦能夠傳(chuan) 承中華民族精神、代表中國氣質的書(shu) ，能否為(wei) 中華學子打開一扇通往文化自知的門徑，非常重要。我們(men) 認為(wei) ，高校應該成為(wei) 領讀中華經典的高地。事實上，教育是一項係統工程，我們(men) 的古人講求“幼兒(er) 養(yang) 性、童蒙養(yang) 正、少年養(yang) 誌、成年養(yang) 德”，既要有主導，還要立足於(yu) 係統構建，呈聯動之勢，這就是當初之所以寫(xie) 那篇文章的初衷。

學習(xi) 時報：當然，高校作為(wei) 思想的誕生地，天然的頭雁，理當率先響應文化複興(xing) 的序曲。

楊朝明：《學記》中講到“君子如欲化民成俗，其必由學乎”。對內(nei) 來講，科學的教育體(ti) 係是建設良好社會(hui) 風尚的核心門徑;對外，完備有效的教化係統是提升文化軟實力的關(guan) 鍵支撐。“人生而幼，幼而學，學而長”，人的學習(xi) 與(yu) 成長，就是社會(hui) 道德內(nei) 涵不斷擴充的過程。“時過然後學，則勤苦而難成”。讀經典，“適時”特別重要，要適時而教，適時而學。青少年是價(jia) 值觀形成的關(guan) 鍵時期，也是記憶力的黃金時期。翩翩少年，豆蔻年華，正是讀經典的好時光。

高校要服務社會(hui) ，更應該引領社會(hui) ;高校不能沒有世界眼光，但首先不可缺少中國意識。中華民族要找到文化上的自信，穩固地站在自己的文化立足點上，就不能沒有對中國文化源流與(yu) 根脈的了解。在中小學基礎上，高校應該讓青年學子繼續涵養(yang) 中華文化精神，理性認知中華文化的深度和高度，了解中華民族在世界各民族中獨有的文化基因。高校學生畢業(ye) 後，他們(men) 將奔赴國家建設發展的崗位，如何引導和培養(yang) 他們(men) 對民族文化的情感，這是一個(ge) 值得深思的重要問題，絕不是可有可無的小問題。

學習(xi) 時報：記憶力的黃金時期也是吸吮養(yang) 分補充營養(yang) 的關(guan) 鍵年段，不可錯過。但是，對於(yu) 弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化也有不同的聲音，有許多具體(ti) 的情況需要麵對。比如，有人提出儒家文化是農(nong) 耕文明的產(chan) 物，在當今信息化、網絡化、全球化的時代背景下，再學習(xi) 那些“古”的思想還合時宜嗎?

楊朝明：這個(ge) 問題關(guan) 涉正確認知經典教育的本質。所謂學“古”到底是學什麽(me) ?“古”之所教又是教什麽(me) ?古之教者，教以人倫(lun) 。以“孝、悌、忠、信、禮、義(yi) 、廉、恥”為(wei) 專(zhuan) 務，教人“明善惡，知是非，示訓戒”，目的隻是“正人心”。培養(yang) 一個(ge) 人中正無邪的品質，找到生命的立足點，以求“父子有親(qin) ，君臣有義(yi) ，夫婦有別，長幼有序，朋友有信”，擁有平和幸福的生活。所以，經典教育關(guan) 注的是“人”的教育，關(guan) 乎生命的成長。所謂“道前定則不窮”，人有了正確的價(jia) 值體(ti) 係與(yu) 信仰追求，才能人生不迷茫，成為(wei) 不斷涵養(yang) 自身的人，成為(wei) 有德性、有愛心的人。

學習(xi) 時報：經典教育所承載的價(jia) 值觀念是超越時代的，它屬於(yu) 中國也屬於(yu) 世界，屬於(yu) 過去並照耀著今天和未來。

李文文：我們(men) 也遇到過類似問題。有人提出，以前的家教信奉“耕讀傳(chuan) 家”，現在講的是小城鎮化，沒有田，無處“耕”，怎麽(me) 辦?所以，現在不能推廣“農(nong) 村儒學”，要研究“城市儒學”。其實，如此簡單地來理解“耕”，理解儒學的分類屬性，顯然是偏頗的。老師教學是老師的“耕”;醫生出診是醫生的“耕”;工人上班是工作的“耕”，人人都有自己的田，怎會(hui) 無處可“耕”?不僅(jin) 要“耕”，還要深“耕”。如何深“耕”?要思考。

楊朝明：不少人提出要將經典中適合學生、老師、官員、企業(ye) 家、媒體(ti) 等不同的方麵分清楚，以便精準到位。這樣的提法看似明達，實則糊塗。我們(men) 必須注意經典編輯整理時的整體(ti) 性。例如《論語》，你尋章摘句，可能就異解紛紜，莫衷一是。《大學》談修身、齊家、治國、平天下，弘揚優(you) 秀傳(chuan) 統文化，進行經典教育不是某個(ge) 部門的事情，不是學校裏某個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 、某個(ge) 院係的事情。它不同於(yu) 一般的知識教育，不同於(yu) 一般的技能訓練;不是一時一地之教育，也非一人一物之教育，需要用心學、係統學，涵泳德性，化民成俗。

學習(xi) 時報：要讓國人充分認識和重視經典教育的意義(yi) 與(yu) 價(jia) 值。中華文化不僅(jin) 博大精深、絢麗(li) 多彩，其武術、戲曲、書(shu) 法、香道、茶道、飲食等等都是文化的重要載體(ti) ，在文化弘揚的過程中，是不是不能偏其一端，全麵發展才比較好。

楊朝明：這是一個(ge) 非常重要的問題。其實，經典教育與(yu) 其他形式的關(guan) 係就是“道”與(yu) “器”的關(guan) 係，《論語》記載孔子說“君子不器”，《易傳(chuan) 》又記載孔子說“君子藏器於(yu) 身”，說到底就是“道器不二”。“道”引導“器”，“器”承載“道”。有了豐(feng) 富多彩的文化形式，在承載思想與(yu) 內(nei) 涵的時候才富有意義(yi) ，思想與(yu) 內(nei) 涵也需要外在的形式來表達，要的是中正無邪、文質彬彬，關(guan) 鍵是“道”引領“器”。

有人講：有道之人倒茶就是“茶道”，反此，就是“倒茶”;有德之人習(xi) 武可能成為(wei) 大師，反此就是“比劃”;有思想的繪畫是藝術，反此就是塗鴉;有內(nei) 涵的寫(xie) 作是作品，反此隻是“作文”。莊子言“且夫水之積也不厚，則其負大舟也無力”，經典教育就是築牢根基。

李文文：作一個(ge) 比喻：經典教育就是不停地鬆土，土壤肥沃，才能千姿百態春滿園。隻是經典教育所鬆的土是心靈的土壤。可以將經典教育定義(yi) 為(wei) 必修課，其他形式可列為(wei) 選修課，這恰恰正是中華文化博大精深、絢麗(li) 多彩的妙處。

3國學發展既要“登峰”又要“落地”

學習(xi) 時報：崇尚中華經典，堅定文化自信，在具體(ti) “落地”的過程中，有哪些要注意的事項?

楊朝明：堅定文化自信，需要理性認知影響文化自信的製約因素。有學者言，在宏大視野與(yu) 微觀鏡相之間切換，才可以理性探悉中國傳(chuan) 統文化的真實境況。比如：對古代文明的發展程度估價(jia) 偏低。事實上，學術研究的重要進展與(yu) 考古材料的驚人發現都一再證實，堯舜以來尤其夏、商、周三代時期的中國文明已經有漫長的發展曆程，有較高的發展水準，“百家爭(zheng) 鳴”是對曆史文化的繼承、總結與(yu) 反思，諸子思想的形成有一個(ge) 廣闊的文化背景。看不清中國文明的綿延之路，就容易妄自菲薄，很難理解傳(chuan) 統思想的高度與(yu) 深度。

文化影響力的升降浮沉密切聯結著國力的變化，近代中國落後挨打，極盡屈辱，在反思落後原因的時候，不少人遷怒於(yu) 自己的傳(chuan) 統文化，強化或放大了對傳(chuan) 統文化負麵影響的認識，於(yu) 是20世紀的中國形成了“反傳(chuan) 統的傳(chuan) 統”，似乎中華民族要擺脫苦難，就必須與(yu) 中華文化決(jue) 裂。

實際上，在兩(liang) 千多年的發展中，儒學確實發生過一些變化。先秦時期的原始儒學階段，孔子儒家主張“修己安人”和“仁政”“德治”，強調“正名”，帶有明顯的“德性色彩”。而在秦漢以至清朝的“帝製時代”，儒學在走向大眾(zhong) 與(yu) 社會(hui) 實際結合的過程中，適應專(zhuan) 製政治與(yu) 皇權至上的需要，逐漸強化了君權、父權和夫權，染上了顯著的“威權色彩”，呈現出為(wei) 後世所詬病的一些特征。近代以來，人們(men) 反思儒學，新文化運動時期的“全盤性反傳(chuan) 統主義(yi) ”運動，在思維方式上存在著偏頗，但客觀上卻主要指向具有“威權色彩”的儒學，把被扭曲了的儒學主張看得更加清楚。大要別之，對孔子儒學持“保守”立場的人多看到了儒學的真精神，持“激進”立場的人則更多看到了作為(wei) “封建專(zhuan) 製靈魂”的那個(ge) “偶像的權威”。

中國以屈辱的方式融入世界時，人們(men) “睜開眼睛看世界”，很多學者卻表現得古怪，在新舊文化交匯、中西文化碰撞的夾縫中，有的激進，有的狂放，都帶有文化轉型時期的人格特征，也是對於(yu) 當時“數千年未有之變局”的“恐慌性反應”。走不出近代中國社會(hui) 動蕩對文化的影響，於(yu) 是有的人不免依然在糾結。

隻有了解這些製約因素，才能真正樹立文化自信，才能講清楚“學術的中國”“理論的中國”“曆史的中國”“現在的中國”，從(cong) 而把真實而深刻的中國展現給世界。

學習(xi) 時報：但是，將經典融入生活，引導什麽(me) 樣的生活方式就顯得特別重要。

李文文：立足生活的場域，經典教育所倡導的價(jia) 值觀最終要通過生活的細節來“落地”。《大學》雲(yun) “作新民”，在今日，一個(ge) “網天下”的時代，該如何“作新民”，“履新命”呢?我們(men) 有些思考與(yu) 探索。比如，我們(men) 利用互聯網，發起了“黎明即起，讀聖賢書(shu) ”活動。黎明即起，是為(wei) 了引導健康向上的生活方式;讀聖賢書(shu) ，是為(wei) 了知書(shu) 明理。我們(men) 的口號是“讓身體(ti) 和思想一同上路”。於(yu) 是，在早晨六點鍾，在全國不同的地點，不同年齡、不同背景之人，齊聚一個(ge) 教室(網上課堂)，從(cong) 未謀麵，但可以聽到朗朗讀書(shu) 聲。半個(ge) 小時的時間，六點半結束，大家各自奔往自己的崗位。想一想，是什麽(me) 激發了大家的內(nei) 生力量?是經典的指引，是多元的通流，是雙向的互動，大家的氣息共同構成了一個(ge) 場域。對科技、互聯網發展一向頗有預見的美國人凱文·凱利談自己的體(ti) 會(hui) 時說，自己已經60歲了，但最近才有所頓悟，“世間萬(wan) 物都需要額外的能力和秩序來維持自身，無一例外”。《學記》雲(yun) “獨學而無友，則孤陋而寡聞”，今天的時代為(wei) 這種額外能力的創造與(yu) 發展提供了至佳的平台。

楊朝明：文化複興(xing) 開場鑼鼓已響，國學發展既要“登峰”，又要“落地”。也隻有“落地”，才能使場子真正熱起來。“黎明即起，讀聖賢書(shu) ”是落地措施的具體(ti) 探索之一，大家的轉變證明將經典融入生活的巨大魅力，讓我們(men) 看到現在年輕人正在涵養(yang) 儒家最基本的價(jia) 值。當經典開始潤養(yang) 人們(men) 的日常，大家從(cong) 中切實受益，解決(jue) 問題的能力明顯增強，幸福生活指數明顯提升，文化自信也就本能地樹立了起來。在近代，中國傳(chuan) 統文化經曆了百年困頓，在當下，種種跡象彰顯著中華文化的偉(wei) 大複興(xing) 即將迎來百年之尚。

立足生活的場域，這是儒學內(nei) 在強大生命力的根基所在。了解儒家文化的真精神，將必然體(ti) 察到它源於(yu) 生活的場域，本於(yu) 人心與(yu) 人性，基於(yu) 生命麵向生活最優(you) 化的思考，提出最可行的路徑。用今天的話來表達，自始至終它都以更加穩健的方式把握著整個(ge) 社會(hui) 運行的大方向。

之所以發出這樣的呼籲，是因為(wei) ，國民形象是國家文化的終極代言者。我們(men) 要樹立國家形象，提升在國際對話中的話語權，最終還是由人的素養(yang) 來決(jue) 定。

4文明互鑒把握話語權

學習(xi) 時報：這就涉及國家話語權問題。有專(zhuan) 家提出，要善於(yu) 采擷人性中最容易引起共鳴的東(dong) 西為(wei) 我所用，以達到最好的對外宣傳(chuan) 效果。您兩(liang) 位怎麽(me) 看?

楊朝明：細細閱讀那些經典，它們(men) 之所以經久不衰，穿越千年，跨越時空，究其根本就是因為(wei) 它們(men) 雅致精確地將人性中最容易引起共鳴的東(dong) 西表達得充分而到位，比如信念與(yu) 追求，比如對真善美的渴望，比如對和諧人際關(guan) 係的向往。我們(men) 應該沉下心來，首先搞明白，然後講清楚;先消化汲取營養(yang) ，然後對外傳(chuan) 播，隻有這樣才能贏得理解與(yu) 尊重。否則隻會(hui) 理論漂浮，思想缺鈣，不接地氣。

學習(xi) 時報：其實，這個(ge) 過程也是一個(ge) 自覺覺他、自信並贏得信任的過程。

李文文：是的。有一次在接待西方友人時，他們(men) 問及孔子在國人心中的地位。我們(men) 用了他們(men) 熟悉的兩(liang) 個(ge) 作品，一個(ge) 是那首英文歌曲《你是我的陽光》，另一個(ge) 是莎士比亞(ya) 《我怎麽(me) 能把你來比作夏天》來回答。不用任何解釋，他們(men) 就明白了孔子以及他的思想就像陽光一樣照耀著每一個(ge) 人，距離孔子就是那一米陽光的距離，無論如何，都在陽光的沐澤下生發長養(yang) 。莎士比亞(ya) 在十四行詩中寫(xie) 到“隻要人們(men) 還在呼吸，眼睛還看得見，這詩將長在，使你的生命得到永存”。其實，隻要人們(men) 還在呼吸，眼睛還看得見，孔子的思想將長在，使我們(men) 的生命得到永存。當我們(men) 用他們(men) 熟悉的語係將觀點表達到位的時候，馬上令他們(men) 對中華文化心生敬仰。

學習(xi) 時報：這個(ge) 例子舉(ju) 得好，但也說明了一個(ge) 問題，要把握話話權，首先要具備對話的能力。

楊朝明：是的。在不同語係表達的轉化過程中，不見得是字麵意思的對應，可能意韻的相應與(yu) 內(nei) 心的共鳴更容易增強國際友人對我們(men) 文化的認知與(yu) 向往。用活生生的、富有溫度的、人人能知能行的語言將哲理表達到位，對話的吸引力將會(hui) 有本質的提升。

以語言作為(wei) 基本的工具和手段使交流成為(wei) 可能隻是對話的基本能力，但是思想的碰撞與(yu) 交融才是把握話話權、增強話語主導性的核心所在。說到底，還是思想在引導，語言是橋梁與(yu) 輔助。所以，要立足語言，超越語言;立足思想，同時用樸實的語言將思想表達到位，方是對外文化交流的努力方向所在。當吸引更多的國際友人對中華文明渴望認知並向往之時，自然是我們(men) 的話語權提升之日。這樣，話語權的提升將再次吸引更多人向往中華文明，這其間便形成了正向的循環，呈發揚之勢。而這一點，對於(yu) 文化的傳(chuan) 承傳(chuan) 播提出了更高的要求，首先要熟悉中華經典，再就是熟悉世界上其他文明的經典，這也是下一步我們(men) 要努力的方向。我們(men) 堅信，大力宣傳(chuan) 孔子儒學，弘揚傳(chuan) 統文化，符合當今時代的主題，也是中國獻給世界的最好最重要的禮物。

 責任編輯：姚遠