原標題：曆史上有一條亙(gen) 古不移的“孔子定律”

受訪人：曾振宇（山東(dong) 大學儒學高等研究院教授、泰山學者） 

采訪人：常強

來源：作者授權伟德线上平台發表，原載中國孔子網

時間：孔子二五六七年歲次丙申五月廿六日癸未

           耶穌2016年6月30日

中國孔子網編者按：2013年11月，習(xi) 近平總書(shu) 記視察曲阜，並在孔子研究院發表重要講話。在孔子研究院考察期間，習(xi) 總書(shu) 記對曾振宇先生的《儒家故事》等幾部儒家文化讀本特別感興(xing) 趣，並說“要仔細看看”。作為(wei) 學術名家，曾振宇先生始終關(guan) 注新時代的文化走向。“中國文化特區”、“孔子定律”等專(zhuan) 有名詞，是他的發明創造，耐人尋味。他對社會(hui) 問題的解讀總是那麽(me) 深刻到位，顯現著真儒家的濟世風範和擔當精神。

照片說明：2013年11月26日，習(xi) 近平到曲阜孔府考察，

在孔子研究院舉(ju) 辦座談會(hui) 並發表重要講話。

曆史是一個(ge) 民族的生命史，儒家是中國的民族文化血脈

問：首先請曾老師介紹一下《儒家故事》的編撰過程，以及它作為(wei) 儒家文化普及讀本，特點何在？

曾振宇：《儒家故事》的編撰受到了錢穆先生觀點的啟發。錢穆嚐言：“曆史便是生命，生命便是曆史。”曆史是一個(ge) 民族的生命史，人不同於(yu) 動物，人除了“食色性”自然欲望的本能渴求之外，還存在著道德和情感需求，存在著對“心靈的世界”的向往。人類這種對真善美的向往與(yu) 追求，就是文化。“文化是一個(ge) 生命，這生命是一大生命，不如我們(men) 每一人的小生命。”人類生命存在的本質在於(yu) 文化，有文化的人類生命才是真正的生命。《儒家故事》旨在從(cong) 一種新的視角講述儒學史，即通過一個(ge) 個(ge) 既獨立又連貫的通俗故事講解儒家人物與(yu) 儒學史，使讀者在輕鬆愜意的閱讀中領悟文化傳(chuan) 統的血脈所在，感悟“中國文化理想”綿延流長，領悟出儒家文化“活的生命”，並在文化自信、文化自覺與(yu) 文化認同方麵有所裨益。

 曲阜“中國文化特區”的設立，不亞(ya) 於(yu) 1979年深圳“中國經濟特區”的設立

問：您作為(wei) 山東(dong) 省政協委員，從(cong) 2010年開始連續三年提交《關(guan) 於(yu) 設立曲阜“中國文化特區”的建議》的提案，2012年12月已得到中央批準建設。您建議設立曲阜“中國文化特區”的動機與(yu) 目標是什麽(me) ？

曾振宇：曲阜“中國文化特區”的設立，對中國社會(hui) 發展走向產(chan) 生的重大影響，或許不亞(ya) 於(yu) 1979年深圳“中國經濟特區”的設立。1979年深圳經濟特區的設立，標誌著中國走向改革開放；三十多年之後曲阜文化特區的設立，標誌著中國現代化道路與(yu) 方向的確立。文化特區是要從(cong) 理論高度回答一個(ge) 深層次問題：中國需要什麽(me) 樣的“現代國家”？是美國的“現代國家”？還是日本的“現代國家”？中國人有沒有自己的“中國道路”與(yu) “現代國家”？如果存在有別於(yu) “英格蘭(lan) 道路”的現代世界，那麽(me) “中國道路”的“現代國家”存在的文化基礎和道德依托又何在？如果能夠從(cong) 五千年文化傳(chuan) 統中尋求哲學與(yu) 道德文化資源，那麽(me) 中國就存在內(nei) 生性的現代化，“中國道路”與(yu) “現代國家”成為(wei) 可能。我有一次在美國講學，一位美國學生問我一個(ge) 問題：為(wei) 什麽(me) 韓國地處中國和日本兩(liang) 個(ge) 大國之間，在邁向“現代國家”的同時，還能保持民族文化的獨立性？我非常讚賞這一提問，甚至覺得問題的提出比結論更富有啟發性。

 當年猛烈批孔非儒的社會(hui) 精英，在塵埃落定的“五四”新文化運動之後，普遍進入了集體(ti) 反思與(yu) 檢討之中

問：近代以來，中國人逐漸喪(sang) 失文化自信心，從(cong) “師夷長技以製夷”，到“中體(ti) 西用”，再到“全盤西化”，文化革命倒逼政治革命現象明顯。對於(yu) 傳(chuan) 統的批判，是否可以理解為(wei) “用力過猛”，以至於(yu) 中國傳(chuan) 統文化一直處於(yu) “花果飄零”的狀態？

曾振宇：第一次鴉片戰爭(zheng) 失利之後，中國人仿佛從(cong) 一場大夢中驚醒。“天朝帝國”為(wei) 什麽(me) 戰勝不了“蠻荒小夷”？一部分“先進的中國人”痛定思痛之後，提出“師夷之長技以製夷”。但西方的“長技”究竟是什麽(me) ？是兵器、宗教還是製度？最後得出的結論是——文化！中國要在世界上生存下去，就必須徹底廢除傳(chuan) 統的舊文化，全方位吸納西方新文化，“打倒孔家店”的口號應時而生。

但是，一個(ge) 極其重要的文化現象恰恰被人忽略：當年猛烈批孔非儒的社會(hui) 精英，在塵埃落定的“五四”新文化運動之後，普遍進入了集體(ti) 反思與(yu) 檢討之中。章太炎在1902年借日本人遠藤隆吉之口大罵孔子是“支那之禍本”；胡適早年主張“全盤西化”，呼籲把儒家著述“捶碎，燒去！” 錢玄同多次呼籲廢除漢字，對孔子與(yu) 儒教要“摔破，搗爛，好叫大家不能再去用它。” 在“五四”新文化運動之後，許多知識分子立場與(yu) 觀點驟變。胡適晚年一再申明“我不能說我自己在本質上是反儒的。”章太炎在1935年《答張季鸞問政書(shu) 》中強調“中國文化本無宜舍棄者。”因為(wei) 如果不能從(cong) 片麵激憤地批評中國傳(chuan) 統文化的心結升華到對傳(chuan) 統文化有一全麵、辯證的認識、甚至“同情之理解”，就無法在知識和人格上實現自我超越。可喜可賀的是，當時大多數知識分子都已實現了這一內(nei) 在自我超越。章太炎、胡適等人所經曆的否定之否定心路曆程，對今天的中國人仍然有深刻借鑒意義(yi) 。

 馬克思主義(yi) 事實上已經構成中國現代文化的一個(ge) 重要組成部分

問：中國經過三十多年的改革開放，政治運動銷聲匿跡，階級鬥爭(zheng) 偃旗息鼓，馬克思主義(yi) 漸漸失去收拾人心的作用。您怎麽(me) 看未來馬克思主義(yi) 的新的中國化？

曾振宇：馬克思主義(yi) 中國化是否可能，學術界一直有爭(zheng) 議。 1994年陳立夫在其回憶錄《成敗之鑒》中認為(wei) ：“馬克思主義(yi) 不適宜於(yu) 中國，不適宜於(yu) 中國的傳(chuan) 統文化。”牟宗三也認為(wei) ，“大陸上講‘社會(hui) 主義(yi) ’一定要照《禮運篇》那個(ge) ‘大道之行也，天下為(wei) 公’來講。照《禮運篇》講社會(hui) 主義(yi) ，就一定要放棄馬列主義(yi) 。”不可否認的是，從(cong) 當代中國的文化現實衡評，傳(chuan) 統文化與(yu) 馬克思主義(yi) 是兩(liang) 種勢力最大、影響最深廣的文化學說。以儒家為(wei) 主幹的傳(chuan) 統文化雖係“固有之物”，愈來愈顯示其不朽的世界意義(yi) 和世界價(jia) 值；馬克思主義(yi) 雖然是“舶來品”，但由於(yu) 中國共產(chan) 黨(dang) 人的長期大力宣揚，它事實上已經構成中國現代文化的一個(ge) 重要組成部分。

中國曆史上曾經發生兩(liang) 次重要的外來異質文化輸入，一次是兩(liang) 漢之際印度佛教，另一次是近代西學東(dong) 漸。佛教在傳(chuan) 播過程中，對中華文化表現出高度的靈活性，先後汲取了老莊哲學、道教和儒家思想，以適應當時中國士大夫文化層和俗文化層的訴求。近代西學東(dong) 漸也是如此，凡是與(yu) 中華文化精神相容者則流傳(chuan) 深廣（如禪宗），與(yu) 中國文化格格不入則短命夭折（如法相宗）。想當年印度禪學蛻變為(wei) 中國禪宗，花費了七百多年的時間。所以，馬克思主義(yi) 中國化也將是一漫長的“自然曆史過程”。

 儒家“靈根再植”成為(wei) 可能，而且“中國夢”與(yu) “周公夢”對接也成為(wei) 可能

問：中華文明作為(wei) 一種非宗教化的世俗文明，其延續很大程度上取決(jue) 於(yu) 曆史觀的維係。十八大以來，新一代中國共產(chan) 黨(dang) 人力圖接續傳(chuan) 統文脈，以民族主義(yi) 史觀重述中國曆史進程，對此，您怎麽(me) 看？

曾振宇：“道統”概念雖由朱熹首次提出，但儒家道統所蘊含的實際內(nei) 涵在唐代韓愈思想中已經確立。在中國曆史上，存在著一條亙(gen) 古不移的“孔子定律”：在新王朝建立初期的五十年左右，一定要打出尊孔旗號，“崇儒重道”，將以孔子為(wei) 代表的儒家思想樹立為(wei) 國家指導思想，論證新王朝是儒家仁義(yi) 誠信基本價(jia) 值觀的遵循者與(yu) 弘揚者；尊孔信儒，設學校，興(xing) 科舉(ju) ，天下才能長治久安。不遵儒、不禮孔，新王朝（如秦朝、魏晉南北朝、隋朝、太平天國等）必然短命夭亡。

但是，必須清醒地看到，在曆代王朝尊孔禮儒的文化政策中，利用是主流，忠實繼承與(yu) 踐行多半是假。在儒家道統上，周公時代是道統與(yu) 政統的完美統一，這是儒家千年一係的“周公夢”。周公之後，儒家已喪(sang) 失政統，但還固守道統。曆代儒家可以升帳講學，延續道統。也可以固守儒家立場，指點江山，針砭時政。從(cong) “五四”與(yu) 新文化運動開始，尤其是1949年之後，儒家不僅(jin) 喪(sang) 失了政統，也喪(sang) 失了道統。儒家成為(wei) “遊魂”，在祖國上空飄浮，隻是在台灣一隅，還依稀保存儒家的一絲(si) 文化命脈。可喜可賀的是，習(xi) 近平主席的和政府的一係列講話精神，讓儒家“靈根再植”成為(wei) 可能。中華民族不僅(jin) 在文化自覺層麵接續文化道統成為(wei) 可能，而且“中國夢”與(yu) “周公夢”對接也成為(wei) 可能。

 成己成人，止於(yu) 至善，是儒家之所以為(wei) 儒家的本質特點

問：中國傳(chuan) 統文明的傳(chuan) 承，曆來有經史互釋的傳(chuan) 統。曆代學人都從(cong) 各自麵對的時代命題出發，對傳(chuan) 統經典進行闡釋和重讀。您認為(wei) 傳(chuan) 統經典可提供給今人的智慧，體(ti) 現在哪裏？

曾振宇：儒家經典的思想核心是“內(nei) 聖”之學、德性之學，也就是《大學》“止於(yu) 至善”的“大人之學”。《宋元學案》有一則故事：程頤與(yu) 邵雍坐而論道，忽然室外電閃雷鳴。邵雍於(yu) 是問程頤：“子知雷起處乎？”程頤答：“我當然知道，但是你未必明曉。”邵雍聽後非常驚訝，不知程頤為(wei) 何斷言自己不知電閃雷鳴之奧秘。程頤進而解釋說：“如果你確實知道，就沒有必要用象數去推算；正因為(wei) 你一無所知，所以想用象數推測。”邵雍有些不悅，於(yu) 是問對方：“既然你知道自然界的奧秘，不妨說說雷源起於(yu) 何處？”程頤回答道：“起於(yu) 起處。”這則故事表麵上判別程頤與(yu) 邵雍的學問途徑，實際上在於(yu) 闡明儒家的一大特點：“今日格一件，明日格一件”的“物理研窮”固然重要，但落腳點應該在人，而不是單純的自然之理。正如錢穆先生所言：儒家的真正興(xing) 趣並非在物理世界上，而是“貫通在吾之心，貫通在性理上。”成己成人，“止於(yu) 至善”，是儒家之所以為(wei) 儒家的本質特點。一言以蔽之，儒家經典是現代中國人的“心靈雞湯”。

如果是國人認可的善的價(jia) 值觀，政府有責任利用公權力大力主導與(yu) 推行之

問：前幾年，《人民日報》公布了社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀的基本內(nei) 容，而有一種觀點認為(wei) ：“不是由政府來規定道德，甚至不是由政府來主導道德”。這看似矛盾，您認為(wei) 我們(men) 該如此理解政治與(yu) 道德的關(guan) 係？

曾振宇：核心價(jia) 值觀是一個(ge) 民族在某一時期的心理深層信念係統。在中國曆史上，政府與(yu) 士人聯袂主導並推廣文化理念與(yu) 道德，不乏其例。劉邦剛登基，儒士叔孫通及時地製定漢代朝儀(yi) ，為(wei) 儒學與(yu) 政治的有機結合找準了一個(ge) 很好的切入點，並且巧借政府之力為(wei) 儒學步入廟堂之高邁出了第一步。文景之治之後，董仲舒向漢武帝建議“推明孔氏，抑絀百家”，在政府主導下，最終樹立儒家思想為(wei) 國家指導思想，儒家價(jia) 值觀為(wei) 天下普遍遵循的人倫(lun) 規範，儒家思想由一種地域性文化上升為(wei) 國家主流文化。唐初李世民開設文學館，“延四方文學之士”，國子監祭酒顏師古及時跟進，曆時十幾年編成《 五經正義(yi) 》，成“五經定本”。這一文化工程統一了儒家經典的文字和注釋，增強了儒學的統一性和凝聚力。其實更深層的社會(hui) 政治意義(yi) 還在於(yu) ：通過政府的主導與(yu) 推行，使儒家思想深入千家萬(wan) 戶。因此，問題的關(guan) 鍵不在是否應由政府來規定和主導道德，而在於(yu) 所主導的核心價(jia) 值觀是善的價(jia) 值觀？抑或惡的價(jia) 值觀？如果是國人認可的善的價(jia) 值觀，政府有責任利用公權力大力主導與(yu) 推行之。

責任編輯：葛燦