今天怎樣學國學？

作者：陳來、劉夢溪、梁濤等

來源：共識網

時間：孔子二五六七年歲次丙申四月廿四日壬子

           耶穌2016年5月30日

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共識網：您對兒(er) 童讀經怎麽(me) 看?您會(hui) 讓自己的小孩從(cong) 小就讀經嗎?

劉夢溪(中國藝術研究院終身研究員、中國文化研究所所長)：兒(er) 童讀經沒什麽(me) 不好，但是讀經的方式值得講究，第一不要行跪拜禮，再一個(ge) 也沒有必要穿上古代的袍服，搖頭晃腦在那裏讀經，念就好好地念，規規矩矩地念，不要搞怪，學習(xi) 經典、學習(xi) 國學不要搞怪。

陳來(清華大學國學研究院院長、中國哲學史學會(hui) 會(hui) 長)：要不要讓小孩讀經，是家長們(men) 的自由選擇。有人願意倡導，有人願意參加，都是自願的，無可厚非。很多家長願意讓小孩子讀一些經典，不管是文學的還是文化的。也有人比如王財貴推廣讀經很熱心，在台灣已經成功運作了很長一段時間。我作為(wei) 一個(ge) 外人覺得讀經有必要，正好我們(men) 現在也需要。現在反對讀經的理由是你讓那麽(me) 小的孩子隻去背誦不求甚解，我覺得很多東(dong) 西(即使詩詞)，即使當時講解弄懂了，也是很表麵的懂。小時候背的東(dong) 西要到後來長大了才能漸漸加深理解。這句話什麽(me) 意思，這句詩什麽(me) 意境，要表達怎樣的感情，理解需要一個(ge) 過程。

梁濤(中國人民大學國學院教授)：我不反對兒(er) 童讀經，但還是應該注意方法。現代和古代不太一樣。古代人接收的信息相對少，你隻要具有儒家經典的知識，在傳(chuan) 統社會(hui) 度過一生基本是夠用的，故有“半部論語治天下”之說。所以古代會(hui) 強調先把經書(shu) 背下來，然後在成長的過程中慢慢體(ti) 會(hui) 、理解。另外，古代有科舉(ju) 製度，而人記憶力最好的時候是在少年時代，這時候背經書(shu) 對應試是有好處的。

但今天的社會(hui) 環境很不一樣了。信息時代的知識廣博如煙海，僅(jin) 僅(jin) 學習(xi) 儒家經典是不夠的，所以教育得強調根據孩子不同年齡段的興(xing) 趣和特點來安排讀書(shu) 。從(cong) 這點出發，我覺得一開始比較複雜的經典就不要讓孩子讀了，三字經讀一讀還行，唐詩宋詞讀一讀還行，或者一些古人寫(xie) 得好的文章。等到一定年齡段之後再來讀經典會(hui) 更好。

我是國學院的老師，但我會(hui) 尊重自己孩子的興(xing) 趣和選擇。很小的時候他就開始閱讀，但主要是中外名著和科幻故事。如果他對古代經典有興(xing) 趣，來問我，我會(hui) 給他講解。我記得給他講過老子中的辯證法思想。他大開眼界，產(chan) 生了更濃厚的興(xing) 趣。

王大千(孔子基金會(hui) 理事長)：我覺得兒(er) 童讀經是一個(ge) 很好的啟蒙教育.從(cong) 多年實踐來看，兒(er) 童讀經對其成長是有幫助的，從(cong) 小的知識積累也好，國學功底也好，都是有幫助的。當然也有不同的聲音，但是我覺得總的來講還是利大於(yu) 弊。我們(men) 開辦了許多中小學版的孔子學堂，學堂發展實踐證明，孩子從(cong) 小讀經是有利於(yu) 他們(men) 成長的，是好是壞的東(dong) 西，他們(men) 慢慢會(hui) 分辨出來的，因為(wei) 經典在價(jia) 值觀上是沒有問題的。

陳尚君(中國唐代文學學會(hui) 會(hui) 長、複旦大學中文係教授)：不要讀經，不要讀經，讀什麽(me) 經，那些人是有些無聊，哈哈。

鄒明(鳳凰網總編輯、鳳凰新媒體(ti) 副總裁)：我覺得兒(er) 童讀經更多的是一種形式，但這個(ge) 形式又是必要的。因為(wei) 我們(men) 現在是個(ge) 互聯網的時代，比較浮躁，特別是當今這個(ge) 社會(hui) 我們(men) 對於(yu) 經濟利益最大化的追逐，每個(ge) 人都是自私的，我也不必苛責。但是確實人們(men) 對中華文化越來越淡薄，那麽(me) 從(cong) 小強製性地讀經，打下這麽(me) 一個(ge) 烙印，哪怕這更多的是形式主義(yi) 也是好的。所以有人從(cong) 小學開始，從(cong) 兒(er) 童開始讀經我覺得這是必須的。讀經如果成為(wei) 是義(yi) 務教育的一部分的更好，就是從(cong) 小培養(yang) ，就像我們(men) 教育孩子，必須得強製性的。我同意這一點。

汪少華(中國訓詁學研究會(hui) 副會(hui) 長、複旦大學教授)：如果孩子有時間，家長又讚同，你講的他也樂(le) 意聽，那兒(er) 童讀經我是讚成的。兒(er) 童讀經會(hui) 有好處，因為(wei) 小時候讀的以後很難忘記，當時雖然不理解，長大後生活閱曆多了回味起來會(hui) 有共鳴，產(chan) 生作用。但是不要成為(wei) 孩子的負擔，不能強製兒(er) 童讀經，比如家長說這個(ge) 東(dong) 西好，而孩子說我不樂(le) 意，那就不要勉強。所以說讀經不是壞事，但成為(wei) 負擔或加重負擔就會(hui) 成為(wei) 壞事。“學而時習(xi) 之”的“時”非常要緊，講訓詁的會(hui) 告訴你“時”不是時時，而是“一定條件下的某一適當時機”，就是孩子對學習(xi) 這個(ge) 有動力的時候，這個(ge) 動力或許是你提升起來的，或許是他自願的，那他就願意去學習(xi) 複習(xi) 。

共識網：那現在的孩子需要從(cong) 小學習(xi) 訓詁嗎?

汪少華：訓詁就是解釋古代的語言，現在的孩子對訓詁的學習(xi) ，應該是體(ti) 現在老師或教育者講解古代詩文的具體(ti) 過程中，是你要應用正確的訓詁方法，要講出所以然，讓他們(men) 聽得明白清楚，從(cong) 而形成正確的方法。比方說“汽車跑得快”，“快”是速度快;成語“大快人心”，“快”是愉快、高興(xing) 。“快”字是個(ge) 形聲字，豎心旁，所以它的本義(yi) 就跟心理狀態有關(guan) ，本義(yi) 據《說文解字》說是愉快、高興(xing) ，而速度快是引申義(yi) 。怎麽(me) 從(cong) 高興(xing) 引申到速度快了呢?因為(wei) 人高興(xing) 的時候，時間不知不覺就過去了，《西遊記》裏小猴子對孫悟空說“天上一日，下界一年”，這種神話反映著古人的心理，天上比人間舒服歡樂(le) ，所以神仙活得快，人間一年在天上隻當一日過。這樣的解釋不僅(jin) 弄清楚了“快”的本義(yi) 和引申義(yi) 的聯係，而且懂得了“歡樂(le) 感就是無時間感”，明白了人生的某一種心理狀態。講清楚所以然，不能隨心所欲，而要遵循語言規律，這就要求老師或教育者認真深入學習(xi) ，懂得正確的訓詁方法。

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共識網：您怎麽(me) 看林毓生"傳(chuan) 統的創造性轉化"這樣一種觀點?

陳來：“創造性轉化”隻是零散地從(cong) 傳(chuan) 統裏麵找一些現代需要的東(dong) 西，對林毓生來講就是民主。林毓生講得很簡單，就是你要從(cong) 傳(chuan) 統裏麵找到那些元素，跟現代改革結合，用到今天的生活中去。這和我們(men) 的觀念還不完全一樣，因為(wei) 我們(men) 有一個(ge) 離開現代應用，從(cong) 更廣、更高的價(jia) 值來看傳(chuan) 統文化。總體(ti) 上來說，林毓生缺乏一種繼承與(yu) 弘揚的觀念。其實他還是受到五四的影響，隻是五四是徹底否定的反傳(chuan) 統辦法，林毓生是部分否定要強調轉化，方式不一樣。當然他沒錯，還是要從(cong) 傳(chuan) 統裏找一些東(dong) 西能夠符合現代社會(hui) 生活需要。

梁濤：這個(ge) 講法說了很多年，基本是一個(ge) 共識，學術界沒有人會(hui) 反對。問題不在於(yu) 要不要轉化，而在於(yu) 怎麽(me) 轉化。曆史上儒學的複興(xing) 是通過對經典的重新闡釋來實現的，把我們(men) 時代的生活感受和問題意識帶入到經典中，然後從(cong) 經典中部分找到解決(jue) 的辦法。這就是古人說的“六經注我”和“我注六經”。二者結合起來就是“傳(chuan) 統的創造性轉化”。但我們(men) 今天還沒看到很成功的範例，說明我們(men) 這個(ge) 時代還沒有產(chan) 生立足於(yu) 傳(chuan) 統、紮根於(yu) 傳(chuan) 統的新思想體(ti) 係。這是我們(men) 這一代知識分子應該努力的目標。

王大千：國學跟現代價(jia) 值(自由、民主等)不矛盾，因為(wei) 中國人的國學是生活化的，它不是單純的學術或者學問，對於(yu) 中國人來講，這是一種文化，也是精神教育和價(jia) 值觀教育，都融合在一起，是不矛盾的。

鄒明：我覺得首先這是時代的要求，我也不能說完全很保守，經史子集那些讀了就行，一是現在的傳(chuan) 播手段越來越多了，再一個(ge) 就是說模式也必須改變了，就是說，再也不可能教人們(men) 去讀那種線裝本的經書(shu) 了。我覺得模式改變之後，內(nei) 涵也要有一些新的變化，因為(wei) 必須得讓現代人接受嘛，就像我們(men) 看一些文言文，得先看注腳，再看原文。所以這也是為(wei) 什麽(me) 現代人需要對國學有一些新的內(nei) 涵認識和新的傳(chuan) 播手段的原因。

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共識網：四書(shu) 代替五經成為(wei) 新的經典體(ti) 係，得以有宋明理學的新開展。杜維明先生曾有一個(ge) 提法說要構建現代新經學，如果當代的儒學複興(xing) 要構建新的經典體(ti) 係的話，您覺得會(hui) 是哪些經典?

陳來：學者可以嚐試提出一些經典作為(wei) 備選。比如有人說可以把《禮記》整個(ge) 都算上。不僅(jin) 僅(jin) 專(zhuan) 提其中的兩(liang) 篇《大學》《中庸》。也有的學者比較強調《荀子》。我看各自都有一定的道理。學者可以有建議，但還是要經過曆史的檢驗。四書(shu) 不是朱熹說了之後大家就立即接受了，也是經過很長時間大家才接受。有人提各種方案都可以，隻是要經過曆史的選擇。

共識網：還有一個(ge) 觀點認為(wei) ，不能隻是儒家經學的複興(xing) ，應該把儒家當成諸子學的一種來複興(xing) ，同時恢複其他的子學，您怎麽(me) 看?

陳來：儒家複興(xing) 應該是全麵的複興(xing) ，不是僅(jin) 僅(jin) 一個(ge) 方麵，僅(jin) 僅(jin) 是經學的複興(xing) 或者子學的複興(xing) 都不夠，應該是全麵的。子學更強調思想，不僅(jin) 是一個(ge) 靜態的體(ti) 係，而且是一個(ge) 不斷傳(chuan) 承的曆史過程，這個(ge) 曆史過程形成了很長的傳(chuan) 統，這個(ge) 傳(chuan) 統的複興(xing) 是動態的，不能說隻是一個(ge) 靜態傳(chuan) 承。另外它有不同層次，有的是比較學術的層麵，有的是在社會(hui) 文化層麵，還有一些在教育層麵，啟蒙層麵，儒家的複興(xing) 應該是整個(ge) 儒家文化的複興(xing) ，而不是它的某一個(ge) 經典研究的複興(xing) 。

共識網：儒家會(hui) 有自己獨特的生活方式嗎?

陳來：不一定要有。生活方式要能夠普遍化。比如先秦時候儒家穿大寬袖的衣服，搬到今天來肯定不可能。宋代人穿的衣服和唐代人也不一樣，服裝是外在的，當然有些人願意用它來表達自己，這也無可厚非，不用使勁兒(er) 罵。但是要點不在外在形式，先秦儒家早就說了：“儒者在行不在服。”儒行比儒服更重要。複興(xing) 應該包括儒行的複興(xing) ，而不僅(jin) 僅(jin) 是服裝。

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共識網：很多人對老板國學班有比較大的偏見，傳(chuan) 統文化的社會(hui) 通識教育如何展開?

梁濤：大家對老板班不滿，意主要有兩(liang) 點原因——一個(ge) 是高收費，一個(ge) 是片麵地講厚黑學和成功學，而不是去弘揚國學中更根本的價(jia) 值觀。但這些年，很多企業(ye) 家和高管願意學國學，說明他們(men) 有這方麵的需要，想從(cong) 傳(chuan) 統中吸取一些東(dong) 西，來豐(feng) 富和完善自己的企業(ye) 管理。我碰到過很多企業(ye) 家，也給他們(men) 講過課，知道他們(men) 的需要所在。由於(yu) 他們(men) 不是專(zhuan) 業(ye) 的國學出身，基礎比較差，想很快了解和把握國學的本質，馬上用到管理中、見到實效，這樣往往適得其反。因為(wei) 國學強調的是長期的積累和修養(yang) ，是一種智慧和眼界。隻有達到這個(ge) 程度，國學的作用才會(hui) 顯現。抱著急功近利的態度學習(xi) ，往往欲速則不達。這是值得注意的。

我覺得通識教育這一塊需要引導，分兩(liang) 方麵來說。一是作為(wei) 普及推廣傳(chuan) 統文化的教育者，要懂得企業(ye) 家的需求，你要了解企業(ye) 中出現的問題是什麽(me) ，把國學和管理學結合起來;二是你要傳(chuan) 遞一種正確的價(jia) 值觀，從(cong) 誠信、守法、可持續發展的角度去傳(chuan) 播引導企業(ye) 家，立足於(yu) 企業(ye) 的長遠發展，做一個(ge) 奉公守法的公民，而不是急功近利。這方麵在傳(chuan) 統經典裏有很多可供借鑒的例子。

共識網：公立學校體(ti) 製中的傳(chuan) 統文化教育又如何展開?

梁濤：這需要探索和建立起一套教學體(ti) 係。我們(men) 目前的教材、師資隊伍培養(yang) 都有很大的欠缺。因為(wei) 儒學和宗教不一樣，傳(chuan) 播主要還是靠教育係統，所以儒學內(nei) 容得進入到大中小學教育中去。從(cong) 入學開始，就一點點滲透和融入。這是非常重要的，之前承擔這樣功能的是語文教育。語文教育包含了一部分國學內(nei) 容，但遠遠不夠。語文教育和經典教育還是不一樣，經典教育是培養(yang) 德性，使人成為(wei) 真正的人。要把語文教育向成德教育轉化。其實政府和民間都意識到這個(ge) 問題了。去年我在海澱區敬德書(shu) 院給中小學教師講了一年孟子課，這也是一種國學進入中小學教育的努力和嚐試。

劉夢溪：我有個(ge) 建議就是小學中學大學裏麵的一二年級都應該有國學課，這樣的國學教育就比較正規。

王大千：我覺得傳(chuan) 統文化教育應該是一種家庭教育和社會(hui) 教育，再延伸為(wei) 一種生命教育，而不是單純的知識教育，尤其在衣食住行、人情世故、接人待物之間生活化的教育更有好處，而不是都加給學校，都變成一種學校教育。因為(wei) 今天我們(men) 的家庭教育和社會(hui) 教育是一個(ge) 短板，是有缺失的。其實難度也不大，現在國學學習(xi) 是隨時隨地的，家長沒有基礎的話可以跟孩子共同學習(xi) ，實際上也有一些嚐試。現在學習(xi) 條件、方法都不是問題，關(guan) 鍵是觀念，怎麽(me) 來認識這種學習(xi) 。

責任編輯：姚遠