超越、對話、和諧——“理解精神”對談錄

作者：劉勇（中國人民解放軍(jun) 理工大學政治部主任）

           李清良（湖南大學嶽麓書(shu) 院教授、博士生導師）

來源：《原道》第28輯，東(dong) 方出版社，2015年10月出版

編者按：1985年，從(cong) 老山戰場勝利歸來的“保邊疆、獻青春”演講報告團成員劉勇先生，在與(yu) 首都大學生匯報交流時提出了“理解萬(wan) 歲”的口號。不久，“理解萬(wan) 歲”就成為(wei) 了整個(ge) 社會(hui) 的流行語，後來更被評為(wei) 改革開放以來對人們(men) 觀念影響最大的十句口號之一。近年來劉先生又進一步提出要大力提倡和弘揚“理解精神”。最近，他與(yu) 詮釋學專(zhuan) 家、湖南大學嶽麓書(shu) 院李清良教授專(zhuan) 就“理解精神”進行了深入交流。本刊特整理發表，以饗讀者。

劉勇：李教授，我們(men) 今天一起來深入討論一下“理解精神”如何？

李清良：好啊！您是怎麽(me) 想到要提出“理解精神”的？

劉勇：三十年前，我提出“理解萬(wan) 歲”，主要是為(wei) 了表達浴血前線的將士們(men) 的心聲，希望他們(men) 的犧牲奉獻精神能夠被全國人民所理解。不料這句口號在社會(hui) 上廣泛而持久地流行開來，這說明，實際上我們(men) 每一個(ge) 人都需要理解。所以，近年來我從(cong) 更普遍的立場，呼籲大力提倡“理解精神”。

李清良：我很讚賞這個(ge) 想法。我所研究的詮釋學就是專(zhuan) 門探討理解問題的，現在詮釋學在全世界都很流行，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 這樣？就是因為(wei) 理解問題是我們(men) 每個(ge) 人都要麵臨(lin) 的最根本的問題之一。隨著現代化進程的加深，人們(men) 雖然可以更方便更迅捷地交流，但相互理解卻更缺乏。可以說，理解問題已經越來越成為(wei) 整個(ge) 社會(hui) 、整個(ge) 時代的問題，而且是一個(ge) 全球性的大問題，國際國內(nei) 的許多矛盾都是因此而起。所以，現在不僅(jin) 是我們(men) 中國，整個(ge) 世界都需要大力提倡和弘揚“理解精神”。

劉勇：是的，我們(men) 應從(cong) 全球視野和時代要求來看待這個(ge) 問題。

李清良：關(guan) 鍵是我們(men) 要準確理解什麽(me) 才是真正的“理解精神”。

劉勇：“理解精神”首先是努力尋求共識的精神。

李清良：不僅(jin) 僅(jin) 是尋求共識，也包括理解差異、尊重差異。所以，更準確地說，應該是求同存異。

劉勇：是的。所以我一直強調，強求理解不是真正的理解，理解別人的不理解也是一種理解。

李清良：我們(men) 所見相同啊！我在十多年前的那本《中國闡釋學》裏也提出：“真正的理解就是既能理解別人的理解，也能理解別人的不理解”。我們(men) 講求同存異的精神，實際上是繼承了孔子講的“人不知而不慍”尤其是“和而不同”。“和而不同”也包括“不同而和”這層意思。

劉勇：老一輩革命家周恩來總理在處理複雜的外交關(guan) 係時，也把“求同存異”作為(wei) 基本方針。我們(men) 講理解精神首先是求同存異的精神，可以說也繼承與(yu) 發揚了這個(ge) 新傳(chuan) 統。

李清良：理解是為(wei) 了求同存異，求同存異又是為(wei) 了達到“和而不同”。

劉勇：我們(men) 強調“理解精神”，就是希望更為(wei) 切實地推進和諧社會(hui) 的構建。習(xi) 近平同誌說：“和而不同是一切事物發生發展的規律。”還說“中國‘和’文化源遠流長，蘊涵著天人合一的宇宙觀，協和萬(wan) 邦的國際觀，和而不同的社會(hui) 觀，人心和善的道德觀。”這說明，“和而不同”真實地反映了天地萬(wan) 物在本質上的多元性和差異性，是和諧思想的核心價(jia) 值。現在大家都在講和諧，可是不重視理解，不求同存異，不能“和而不同”“不同而和”，就不可能達到和諧。

李清良：所以理解的目的其實包含兩(liang) 層，切近的目的是求同存異，最終的目的是追求和諧。

劉勇：就此而言，“理解精神”就是求同存異的精神，就是崇尚和諧的精神。可以說，隻有崇尚和諧，才能做到求同存異；也隻有做到求同存異，才能真正達到和諧。

李清良：這個(ge) 概括很好。不過，對於(yu) “理解精神”的界定，除了從(cong) 目的和追求方麵來講，還要從(cong) 理解的條件方麵來講。我們(men) 要達到理解，首先必須有超越自我、尊重他者的觀念。沒有這種觀念，我們(men) 就根本不會(hui) 想到要去理解。因此，“理解精神”也應包含超越自我的精神和尊重他者的精神。

劉勇：我提出“理解萬(wan) 歲”，提倡“理解精神”，就是要呼籲人們(men) 從(cong) 自我的狹隘境域中超越出來，從(cong) 更廣闊的境域中來思考和確定生命的意義(yi) 。我們(men) 要與(yu) 他人乃至自然環境和諧相處，共生共榮，就一定不能固執己見，自以為(wei) 是，完全不去尊重和理解他者的具體(ti) 的生存狀態和生存感受。大家都很熟悉蘇軾的這首詩：“橫看成嶺側(ce) 成峰，遠近高低各不同，不識廬山真麵目，隻緣身在此山中”。如果我們(men) 總是“身在此山中”，就會(hui) 對於(yu) 本來可以理解的事物根本不能理解。所以我們(men) 一定要意識到自己總是有局限的，一定要力求超越自己。所謂超越自己，就是走出自己，走出“此山”。走到哪裏去呢？走到他者那裏，走進“遠近高低各不同”的立場與(yu) 視角，尊重他們(men) ，從(cong) 他們(men) 的角度來看問題。隻有這樣，我們(men) 才能超越自己，真正識得“廬山真麵目”。中國古人就特別強調要從(cong) 自身出發去理解他者，設身處地，推已及人、換位思考，所以常說“已所不欲，勿施於(yu) 人”“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”“行有不得，反求諸已”等等。總之，超越自我與(yu) 尊重他者是連在一起的。隻有具有這兩(liang) 種意願和觀念，我們(men) 才會(hui) 去理解他者，所以理解精神必須包含這兩(liang) 個(ge) 方麵。

李清良：這樣來闡發，真是既準確又形象。我們(men) 講“理解精神”，除了從(cong) 目的和條件層麵來講，還要從(cong) 操作層麵來講。我認為(wei) ，要達到理解，還必須在理解過程中堅持實事求是的原則。堅持實事求是，就是堅持具體(ti) 問題具體(ti) 分析，不能固執己見，不能搞教條主義(yi) 和本本主義(yi) 。隻有堅持實事求是，才能真正尊重他者，尊重各種特殊性與(yu) 差異性，從(cong) 而才能真正超越自我。

劉勇：是的。“實事求是”既是我們(men) 古人特別重視的，也是老一輩無產(chan) 階級革命家特別強調的，毛主席就非常喜歡這四個(ge) 字，他之所以能夠領導中國革命走向成功，就是因為(wei) 堅持了實事求是這個(ge) 原則。所以我們(men) 講“理解精神”是實事求是的精神，這既是對我國古代優(you) 良傳(chuan) 統的繼承和發揚，也是對現代革命傳(chuan) 統的繼承和發揚。

李清良：除了講實事求是，我們(men) 還需要講協商對話。所謂理解，其實就是通過協商對話來了解彼此間的差異並力求達成某種共識。

劉勇：李瑞環同誌在《學哲學用哲學》中也特別強調“要協商、對話，不要戰爭(zheng) 、對抗”。

李清良：之所以既要講實事求是又要講協商對話，就是因為(wei) 大家其實都會(hui) 同意“實事求是”，關(guan) 鍵是這個(ge) “實事”究竟“是”什麽(me) ，應該怎樣來看這個(ge) “實事”，怎樣來“求”這個(ge) “是”，這就不可避免地存在著分歧和差異，你說這個(ge) “實事”是這樣，我說這個(ge) “實事”是那樣。隻有通過協商對話，反複交流和溝通，我們(men) 才能對於(yu) “實事”和“是”達成共識。

劉勇：所以，“理解精神”也必須包含實事求是的精神和協商對話的精神。

李清良：是啊。如果完整地表述“理解精神”，它至少要包括六個(ge) 方麵：超越自我、尊重他者、協商對話、實事求是、求同存異、崇尚和諧。換句話說，“理解精神”就是超越自我的精神、尊重他者的精神、協商對話的精神、實事求是的精神、求同存異的精神、崇尚和諧的精神。這六個(ge) 方麵實際上分為(wei) 三層，頭兩(liang) 個(ge) 方麵是從(cong) 前提條件來講，中間兩(liang) 個(ge) 方麵是從(cong) 操作規範來講，最後兩(liang) 個(ge) 方麵是從(cong) 目的和追求來講。

劉勇：這樣來概括“理解精神”就比較全麵、係統。如果更簡單地說，我們(men) 也可以將“理解精神”概括為(wei) “超越、對話、和諧”。通過上麵的討論我們(men) 可以看到，“理解精神”不僅(jin) 繼承和弘揚了我國優(you) 秀的傳(chuan) 統文化，也繼承和弘揚了我國現代以來的革命傳(chuan) 統，更與(yu) 當前構建和諧社會(hui) 的時代要求完全吻合。

李清良：不僅(jin) 如此，我們(men) 這樣講“理解精神”，也與(yu) 專(zhuan) 門研究理解問題的西方現代詮釋學相通。隻有通過總結古今中外的優(you) 良傳(chuan) 統，我們(men) 才能真正把“理解精神”講清楚、講準確、講全麵。

劉勇：西方把專(zhuan) 講理解問題的學問稱作詮釋學或闡釋學，我倒是覺得叫理解學更好。李教授如何看這個(ge) 問題？

李清良：這實際上是一個(ge) 重大的理論問題，需要大家共同來討論和研究。我的基本看法是，講理解學是可以的，但不要把理解學完全等同於(yu) 詮釋學，因為(wei) 理解學顯然要比詮釋學更寬泛。要想講好理解學，必須充分借鑒詮釋學，甚至要以詮釋學為(wei) 核心和基礎。

劉勇：在中國傳(chuan) 統文化的典籍中，雖然沒有“理解學”這個(ge) 概念，但並不表示沒有關(guan) 於(yu) 理解如何可能與(yu) 如何發生的理論探討，隻是其思維特點和表述方式與(yu) 西方不同而已。中西方文化屬於(yu) 不同的文化係統，它是從(cong) 各自不同的文化語境中發展而來，但人類追求與(yu) 探索真理的終極關(guan) 懷是一致的，關(guan) 於(yu) 理解問題的探討也是這樣，這就是和而不同，殊途同歸。關(guan) 於(yu) 這個(ge) 問題我們(men) 以後再詳細討論。（張軍(jun) 德整理）

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