台灣學者李明輝談儒家價(jia) 值與(yu) 學者使命

作者：李明輝 柳理

來源：鳳凰國學

時間：孔子二五六六年歲次乙未十二月初三日癸巳

           耶穌2016年1月12日

剛剛過去的2015年，對於(yu) 台灣學者李明輝而言，或許可稱作“是非之年”，因為(wei) 一次媒體(ti) 采訪，他點燃了一根炮仗的引線，也因此卷入大陸新儒家與(yu) 台灣新儒家論爭(zheng) 的風口浪尖，遭到大陸新儒家代表人物的集中批駁。這是一場開始就勢力嚴(yan) 重不對等的舌戰，他自己苦笑道：他們(men) 是輪番上陣，而我就一個(ge) 人。

所以，預約李明輝先生采訪時，他便提醒道：“最好別聊那件事，我現在不想多說什麽(me) ，免得又起新的風波。”或許學界也是一種“江湖”，埋頭著書(shu) 立說的人們(men) ，可以在書(shu) 齋裏愛恨情仇，但出門還得謹言慎行。

於(yu) 是，晚上在他的房間，訪談就從(cong) 謹慎的教育話題聊起。李明輝先生的語速很快，思維也很跳躍，想跟上他的節奏還真不容易。想想元月份在成都進行的兩(liang) 岸新儒家對話，以他的口才和學識，應該不會(hui) 太“吃虧(kui) ”。即使說好了不觸碰讓他卷入風口浪尖的話題，可隻要聊到“新儒家”，總不可避免要提到大陸一些人、一些觀點，李明輝先生說話率真，該說的其實也說到了。嗬嗬，這算是迂回側(ce) 擊嗎？

以下為(wei) 鳳凰國學獨家專(zhuan) 訪李明輝先生的錄音整理，經受訪者審閱後授權發布，轉載請注明來源、作者。

李明輝，台灣“中央研究院”中國文哲研究所研究員，曾師從(cong) 新儒家代表人物牟宗三。學術主研方向為(wei) 儒家哲學、康德哲學及倫(lun) 理學。（李誌明攝）

台灣的《中華文化基本教材》更看重學術與(yu) 教育標準

台灣做過很多儒學的普及工作，現在大陸的教育界經常會(hui) 拿來參考。2014年，教育部發過一個(ge) 文，關(guan) 於(yu) 《完善中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化教育指導綱要》的通知，很多出版社爭(zheng) 相編寫(xie) 中華文化讀本，中華書(shu) 局就有一套是引用了台灣的版本。

李明輝：是的，這可能是董金裕編的那套《中華文化基本教材》，但那一套是前幾年編的，目前已不是最好的。

您之前也參與(yu) 過台灣的中華文化基本教材編寫(xie) ，能不能談談你們(men) 當時編寫(xie) 的標準為(wei) 什麽(me) 要“去政治化”？

李明輝：是的，我們(men) 編寫(xie) 的標準很簡單，就是學術的標準，教育的標準。因為(wei) 在台灣，至少馬英九政府不大幹涉我們(men) 怎麽(me) 去編，我們(men) 沒有受到這種幹涉，內(nei) 容方麵他們(men) 不過問。所以我完全根據學術跟教育的標準。這跟1980年代以陳立夫的“四書(shu) 道貫”作為(wei) 基本理論來編中國文化基本教材是完全不一樣的。

我們(men) 編的這套教材包括課本與(yu) 教師手冊(ce) 。課本中除了文本與(yu) 注釋之外，還有“情境導引”、“問題與(yu) 討論”、“延伸閱讀”等設計。比如《論語》第一章有“學而時習(xi) 之，不亦說乎”的話，課本就會(hui) 藉“延伸閱讀”建議學生去閱讀那些相關(guan) 的著作。教師手冊(ce) 則告訴老師，現在有哪些小說、電影可以幫助你向學生解釋這段文本，教師就可以根據教師手冊(ce) 講解得活潑一點。台灣學生和大陸學生的知識背景可能不太一樣，所以這份教材拿到大陸來用時，可能要針對具體(ti) 情況作調整，當然有一部分還是可以用，可以幫助教師怎樣去教。但是教師的培訓比較困難，並非培訓三個(ge) 月就上崗，要找一些中文係、曆史係、哲學係老師來培訓，而且人數也要比較多。北京大學的幹春鬆教授告訴我，教育部曾經找他們(men) 去開會(hui) ，規劃把儒家經典教育放到中學課程，但是目前還在規劃中。

對於(yu) 您自己的小孩，您會(hui) 讓他從(cong) 小就去讀經嗎？

李明輝：我對小孩的教育是比較自由的，因為(wei) 我是你們(men) 所謂的“海歸派”，因此我對小孩子不大去幹涉他們(men) 的興(xing) 趣。所以我的小孩，老大在念理工科，沒有念文科；我女兒(er) 是念戲劇的。他們(men) 都是自己決(jue) 定的，我完全沒有幹涉。

那他們(men) 在之前讀初高中時呢，要不要接受中華經典的係統教育？

李明輝：他們(men) 很“不幸”，是在民進黨(dang) 執政的時候受的教育，在這方麵是不足的。

但您是研究這個(ge) 的，他們(men) 沒受您的影響嗎？

李明輝：我不可能親(qin) 自教他們(men) 這些東(dong) 西啊，因為(wei) 他們(men) 在學校裏的課業(ye) 已經很繁重了，我不願再增加他們(men) 的負擔。台灣的教育其實跟大陸一樣，像我女兒(er) 在念國中的時候，每天隻睡五六個(ge) 小時。因為(wei) 我們(men) 台灣一般的家長，都希望學校越嚴(yan) 越好。我則是反其道而行，我看她每天隻睡五六個(ge) 小時，功課做不完，就去找他們(men) 的校長。我說，拜托你讓她每天睡滿8個(ge) 小時可不可以。但沒有用，因為(wei) 其他家長不認可這種方式，校長也怕其他家長的壓力。

所以我對子女的教育比較放任，我唯一的做法就是帶著他們(men) 到國外到處跑。像我兒(er) 子留學過四次，從(cong) 幼兒(er) 園開始就留學，中學的時候留學兩(liang) 次，高中時他自己到美國去當交換生一年，他現在在德國讀書(shu) 。我覺得對小孩子最重要的不是讀了多少書(shu) ，而是適應環境的能力。像我兒(er) 子的那個(ge) 本事，以後會(hui) 很受用的。他可以一個(ge) 人搭飛機到美國去念高中，一整年我都沒去看過他。我的同輩當中，很多人都不敢單獨出國旅行，但我兒(er) 子十幾歲時就敢。我就是要給他這種教育，我覺得這種適應能力很重要，特別是在一個(ge) 全球化的世界裏麵，到哪裏都能夠生存。

儒家沒有宗教形式 卻有普世價(jia) 值

您覺得傳(chuan) 統儒家在民間的價(jia) 值，比方說在家教、家族門風方麵，它的價(jia) 值更多體(ti) 現在哪裏？

李明輝：別的地方我不敢講，比如說日本、韓國的情況我不一定很了解，但台灣的情況我比較了解。基督教（包括新教與(yu) 舊教）在台灣傳(chuan) 教一百多年，到現在台灣基督徒的人數還沒超過百分之五，你知道這裏麵最大的障礙是什麽(me) ？就是祭祖的問題，因為(wei) 基督徒不能上香。但羅馬天主教是例外，因為(wei) 在經過清代的禮儀(yi) 之爭(zheng) 之後，目前羅馬教會(hui) 容許其信徒祭祖。

台灣鄉(xiang) 下的一般民眾(zhong) 不會(hui) 說他是儒家信徒，但是他一定會(hui) 祭祖，即使搬到台北這樣的大城市，他還是會(hui) 在客廳擺個(ge) 祖宗牌位，天天祭拜。基督教在台灣鄉(xiang) 下傳(chuan) 教的最大障礙就是祭祖問題，它過去被一些台灣鄉(xiang) 下民眾(zhong) 稱為(wei) “不孝的宗教”，所以儒家的優(you) 勢就在這個(ge) 地方。

我聽說大陸北方有些地方整個(ge) 村子都信了基督教，南方可能好一點，因為(wei) 南方的宗族組織還保存得比較多，像廣東(dong) 、福建都還比較好，但在北方可能全村都信基督教去了，這是因為(wei) 在當地作為(wei) 儒家基礎的宗族組織已經不存在了，文化真空了，所以基督教很容易趁虛而入。我的祖籍在廣東(dong) 梅州，我的祖先在在兩(liang) 百七十幾年前移民到台灣。前些年我帶著家譜回去尋根，一下子就找到了故鄉(xiang) 及祖墳，因為(wei) 當地的宗族組織還存在。

日本比台灣更厲害，基督教傳(chuan) 入日本也已經幾百年了，但現在日本的基督徒比例不到人口的百分之一。日本除了有由中國傳(chuan) 入的儒教與(yu) 佛教之外，還有本土的神道教，所以基督教不容易傳(chuan) 入。韓國的情況比較特殊，它雖有長遠的儒家傳(chuan) 統，但目前有三分之一的人口信基督教。有人說這可能跟他們(men) 被日本殖民的曆史有關(guan) 係，但台灣也被日本殖民過，卻沒有這種現象。

在韓國，雖然很多人信了基督教，但清明節還是會(hui) 去祭祖，而且這對他們(men) 來講，這是很重要的家族團聚的節日。這裏體(ti) 現的就是一種跨界的現象：信仰基督教，同時認同儒家價(jia) 值觀。所以你不能隻看表麵上韓國人基督徒占了人口的三分之一，而同儒家信徒去比較。儒家信徒的人數是很難統計的，佛教徒的人數還可以統計出來，那些常常到廟裏燒香的人，可以調查出來，可是儒家沒有廟，孔廟不是讓你燒香的。

那我們(men) 能不能夠換一個(ge) 說法，說儒家的真精神其實就是一種普世價(jia) 值？

李明輝：儒家當然有它的普世價(jia) 值，比如說“人格主義(yi) ”。我認為(wei) 這比個(ge) 人主義(yi) 好，因為(wei) 個(ge) 人主義(yi) 的流弊很大，當然也比集體(ti) 主義(yi) 好。此外，我認為(wei) 儒家作為(wei) 一種沒有宗教形式的宗教，是很有價(jia) 值的。現在西方世界與(yu) 阿拉伯世界的衝(chong) 突不都跟宗教衝(chong) 突多少有關(guan) 係嗎？

而儒家像一個(ge) 海綿，吸納包容？

李明輝：對。所以我不讚成陳明他們(men) 的主張，一定要把儒家宗教化。為(wei) 什麽(me) 要那樣呢？這個(ge) 世界已經夠亂(luan) 了，你再創一個(ge) 宗教做什麽(me) ？這不是增加衝(chong) 突的因素嗎？至於(yu) 他們(men) 擔心儒門淡薄，這不用操心，儒家不會(hui) 消滅。

此外，要維持儒家的純粹性，也是不切實際的，因為(wei) 我們(men) 生活在現代社會(hui) ，必須麵對現代社會(hui) 的問題。每個(ge) 國家都在麵對這個(ge) 問題，如果人家處理得比我們(men) 好，我們(men) 要不要去參考人家怎麽(me) 處理呢？

儒家文化自兩(liang) 漢以後就一直在跟其他的文化交流。而且，就算是麵對西方文化的衝(chong) 擊，儒家也可以保留自己的特色，它有自己的文化基因。我以前寫(xie) 過文章，說儒家傳(chuan) 統沒有西方的個(ge) 人主義(yi) ，可也不是集體(ti) 主義(yi) ，所以用一個(ge) 詞來表達，叫做“人格主義(yi) ”。它介乎個(ge) 人主義(yi) 與(yu) 集體(ti) 主義(yi) 之間，這是儒家的一種特色。其次，就儒家的宗教性來說，儒家不像西方的宗教一樣，肯定唯一的真神，有教會(hui) 、有僧侶(lv) ，還有皈依儀(yi) 式，這些因素儒家都沒有。可是儒家有宗教性，這很特別，可以滲透到其他宗教裏麵，無孔不入，跟水一樣。這在西方找不到類似的例子，對西方人也是很難理解的，但卻是儒家的一個(ge) 特色。正因為(wei) 儒家沒有這些宗教的形式，它才可以變成文化教養(yang) 的基礎，進入中學的課程裏麵。如果儒家是一個(ge) 宗教的話，它要進入中學的課程，那麽(me) 佛教徒也可以提出同樣的要求，基督徒也可以這麽(me) 要求。

去年我們(men) 在台灣討論把儒家經典納入高中課程的問題時，有自由派的學者就反對，說這違背現代社會(hui) “政教分離”的原則。我就批評他們(men) “食洋不化”。西方所謂的“政教分離”是什麽(me) 意思呢？西方的宗教是有實際權力的，比如說有教皇、有教會(hui) ，可是儒家沒有教皇，也沒有教會(hui) ，沒有一個(ge) 機構來施展他的權力，這怎麽(me) 有“政教分離”的問題呢？中國從(cong) 來就沒有這個(ge) 問題，所以這也是儒家宗教性的一個(ge) 特色。

責任編輯：葛燦