新莽改革·儒家與(yu) 女性·東(dong) 海微言（2015-11-19）

 整理者： 冷長安

來源：伟德线上平台

時間：孔子二五六六年歲次乙未十月初八日己亥  

            耶穌2015年11月19日

#新莽改革#

@慕朵生 :

【話題】求教諸君：新莽改革，失敗緣由若何？

@劉青衢:

【新莽改革】角度不同則結論各分，或未可一也。漢季儒家風行，士族漸興(xing) ，莽微時詐為(wei) 忠孝，巧飾仁義(yi) ，內(nei) 事族中勳戚，外交當世名賢，頗孚士望，由是而起。方其篡也，廢兼並而複王田，限奴隸而製豪右，士族首當其衝(chong) ，其誌雖企三代，而法格時情，曩昔同謀轉為(wei) 政敵，因之敗矣。乃以舊封建之法而敗於(yu) 新封建之勢也。

@餘(yu) 東(dong) 海三世:

【曆史眼】新莽失敗，最根本原因是複古主義(yi) 。政治和經濟製度都有時代性，不能理想主義(yi) ，不能照搬古代。周禮精神萬(wan) 古長青，具體(ti) 形式則要與(yu) 時偕宜。王莽生乎漢之世，強行反周之禮，嚴(yan) 重違反時中原則，何怪乎災及其身。無獨有偶，袁世凱身敗名裂，也是犯了複古主義(yi) 的政治大錯誤。

@吳鉤:

【新莽】泥古不化。削足適履。安能不敗？

@餘(yu) 東(dong) 海三世:

【王莽】學界慣把王莽的政治實踐說成儒家社會(hui) 主義(yi) ，是不倫(lun) 不類的生硬比附。儒家道德上以仁為(wei) 本，政治上以民為(wei) 本，社會(hui) 是建設的對象，沒有主義(yi) 的資格。王莽雖然在政治和製度上複古主義(yi) ，但也不至於(yu) 墮落為(wei) 社會(hui) 主義(yi) 。其土地製度是國有和民有的混合體(ti) ，與(yu) 馬家公有製形似而實異。

@儒生知一:

【王莽】王莽變法之指向是不是孔子的指向，這非常可疑，恐怕子夏、荀子、董子這一路才得孔子改製之意，孔子雖主張複封建但還譏世卿呢，哪有那麽(me) 簡單。

@慕朵生:

【言古】知我者謂我心憂，不知我者謂我何求。詩之所言，影從(cong) 聲響，雖千百年而能激蕩人心者，以其物類相通，情類相觸也。善言古者必有驗於(yu) 今，其吾意乎！

吳飛（@經禮堂）:

【新莽改革】無關(guan) 門之征，其不厲民以自養(yang) 亦明矣。安石不師其善者，而泥於(yu) 國服為(wei) 息之説期以富國，而國終不能富，周官之法豈止於(yu) 此而已乎？為(wei) 治有本末，養(yang) 民有先後，製其産使無不均，詳其教使無不學，文武周公之大意也。法古者亦取其大意所屬而行之，奚患財之不足哉？

吳飛（@經禮堂）:

【新莽改革】不治其本而以理財為(wei) 先，此文武周公之所誅而周官之所棄者也，安石不顧而妄行，後世不察而並罪周官，周官何與(yu) 焉？——此條評荊公，新莽亦似之。

吳飛（@經禮堂）:

【新莽改革】新莽之敗，若廢奴婢，稱王田，子母相權，分茅胙土雲(yun) 者，雖出周禮，皆無其大意也。漢時兼併已極，而欲井田，不猶哀公問不足乎？又桑弘羊、孔僅(jin) 之學無傳(chuan) ，司市泉府不立，而欲更迭貨幣，繼之刑戮，曾謂申韓為(wei) 周法乎？至於(yu) 分封，不論德行若何，既無一周若爾國之廟算，而欲圖讖之人聲震百裏乎？

吳飛（@經禮堂）:

【新莽改革】程子曰有關(guan) 雎麟趾之意然後行周官，此固不必，如無事製曲防，開鑿乾度之心，曾謂能讀先王之書(shu) 乎？況行之乎？故三代非不可復，不以聖人之道，必不能也。故不若公羊家、道學先生之定元氣，而事有次第也。

@儒生知一:

【改製】孔子改製非但師周禮之所以善，且改其衰而不應時之製，皆為(wei) 大用心、大文章、大製作。故秦漢之改製借鑒猶大，大在現代性之變由馬基雅維利、霍布斯而起，而類戰國、秦法家矣，這一比對視野之打開，則利於(yu) 吾輩知其當守當棄。

       @海波論經濟：

【新莽改革】沒有高度整合的先進性團體(ti) 或儒家列寧黨(dang) 作為(wei) 領導核心、組織紐帶。

#儒家與(yu) 女性#

@爾雅臺：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】 儒家以禮樂(le) 治世，禮者天地之序，儒家的理想乃在於(yu) 演化一種能最大限度滿足最多數人幸福的生活方式。傳(chuan) 統中國二千多年的禮治經驗不可忽視，這便是「複古」。然今吾人處在一個(ge) 全新的工業(ye) 文明時代，禮者時為(wei) 大，故需要因應時代，能在傳(chuan) 承的基礎上開新，這便是「更化」。今天儒者的使命在「複古更化」。

 @海波論經濟：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】很多和我主張相同。家庭財產(chan) 製，但離婚財產(chan) 分割需要判例分類，如原來男富有，那麽(me) 剛結婚女性就要離，女的可能會(hui) 淨身出戶；結婚二十年，子女已經快成年，男的要離，男的自己淨身出戶。通奸有罪化，自主經營一樓一鳳正式登記賣淫業(ye) 可以允許。納妾仍然不行。

 @海波論經濟：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】說歸說做歸做，中共到了延安後，婚姻家庭問題上是趨於(yu) 保守的，且是清教徒般最好的保守，此已經被馬左或和新左批評了。故毛澤東(dong) 時代離婚率最低，高生育率，底層家庭空前絕後穩定。認同中共曆史成就不是隨便說的。

 @海波論經濟：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】 家庭為(wei) 重不錯，且須法律保護。但必須嚴(yan) 格一夫一妻製同時嚴(yan) 厲性道德，這方麵我是社會(hui) 主義(yi) 者，不是精英主義(yi) 者。

@鍵田農(nong) 夫：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】伟德线上平台有納妾之文，或有譏刺者。則皆奚落寒士者也。蓋今之人唯物而不知義(yi) 也，遑論禮法者與(yu) ？然彼輩所言，亦非絕無道理。夫為(wei) 妻綱，蓋必有自強不息之德，乃克為(wei) 人夫，為(wei) 人父，為(wei) 人子也。若不知自振，則與(yu) 阿Q等，烏(wu) 足以齊其家乎？果有至行而不遇，其命也與(yu) ？君子固之而慕顏子之樂(le) ，不亦可乎？亦何患乎？

@鍵田農(nong) 夫：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】民國之時，時流不與(yu) 納妾，而舊俗尚有沿襲。有調查者曰千戶有四也。然宋美齡輩已紛紛以一夫一妻大言而欺其糟糠矣！今日舊俗蕩然，而離絕再娶者則不堪縷述矣！若古時則非謂絕無摒棄糟糠之事，而時流必鄙之，故極罕見也！今之女子為(wei) 官商情婦者，可以逼人棄絕糟糠，奄有其家，其利既厚，無怪其趨之若鶩矣！

@鍵田農(nong) 夫：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】今法以權利為(wei) 本，罔顧道義(yi) 也。是故放辟邪侈，無所不與(yu) 也。是雖欲保之，實將陷之；雖欲福之，實將害之；雖欲安之，實將亂(luan) 之。托詞一夫一妻，則以少艾而攘糟糠；美名經濟獨立，乃以淫威而加無依。離婚將及四成，生育必難自信，養(yang) 老又將焉出？此法理已窮，必有更易也。其勢必複中華法係，乃可救時弊也。

@鍵田農(nong) 夫：

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】仁義(yi) 道德，可以責之於(yu) 君子，而不可責之於(yu) 小人。故聖賢之立禮法，必君子泰然以處之，小人欣然以慕之。故君子之齊家也，非將求其人人皆為(wei) 聖賢之境也，而將立其義(yi) 以容小人牟利也。若新教之任離婚，天主教之默許通奸，皆不足以安糟糠之義(yi) 也。故必複古法乃可也。蓋君子安於(yu) 納妾，則小人必不忍棄其糟糠矣。

@劉青衢:

【評@齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓】一陰一陽之謂道，儒家必不主一男多女也，或為(wei) 生育計而采納妾，終以家庭壓迫延及社會(hui) 不公而見棄，若擬恢複，勢有不能。然今人冒自由之名，詐愛情之義(yi) ，行私欲泛濫之實，驕狂自大，昧於(yu) 忠恕，動輒背離，誠敗害無窮。竊度莫如增祿男職以使仰事俯畜，力行教化以能克己複禮，而全男女愛敬之道，庶可救之乎？

@孔孟非凡:

【評《齊義(yi) 虎：回歸家庭是對女性最好的安頓》】女性是要回歸家庭，但不是以“夫為(wei) 妻綱”所定之角色回歸，而是以女性陰柔、內(nei) 斂的角色回歸，這不涉及法律與(yu) 政治地位，而是在倫(lun) 理與(yu) 道德等軟性價(jia) 值層麵回歸。

#東(dong) 海微言#

@餘(yu) 東(dong) 海三世:

【求備】聞春秋責備賢者，君子責備自己，不聞君子責備他人和庶民。君子躬自厚而薄責於(yu) 人故，禮不下庶人故。這是儒家一貫的思想精神。周成王說：“無求備於(yu) 一夫”（《尚書(shu) 君陳》）孔子說：“無求備於(yu) 一人”（《論語微子》）求備就是求全責備。求備於(yu) 他人和庶民的，非君子也。

【薦書(shu) 】陳明先生審校、新星出版社出版的《父子宰相家訓》，收集了張英張廷玉父子的家訓《聰訓齋語》和《澄懷園語》。父子倆(lia) 為(wei) 人為(wei) 政的態度和對子孫後代的教育集中於(yu) 此，東(dong) 海讀之，不由得與(yu) 曾國藩一樣讚歎“句句皆吾肺腑所欲言”。張家“父子雙雙宰相，一門六代翰林”子孫昌盛，後福綿綿，良有以也。

【娼妓】“娼就是今天的妓，妓就是今天的星。”此言有趣，然今天的星，其實多數不如古代的妓。古代的妓有多種，如宮妓、營妓、家妓、官妓、民妓、私妓等。很多妓女賣藝不賣身，妓者，女技藝人員也，多是才女，詩詞歌賦，琴棋書(shu) 畫，各有所擅，並非靠臉蛋或身體(ti) 吃飯的。

【墨子】關(guan) 於(yu) “愛無等差，施由親(qin) 始。”孟子已經批判，《朱子語類》“墨者夷之章”作了深入分析，進一步指出這個(ge) 觀點的錯誤所在。朱熹指出：“既是愛無差等，何故又施由親(qin) 始？這便是有差等。又如施由親(qin) 始一句，乃是夷之臨(lin) 時撰出來湊孟子意，卻不知愛無差等一句，已不是了。”

【儒理】關(guan) 鍵時刻，可以死的時候，儒家可以殺身成仁、舍生取義(yi) ，但任何情況下都不認同割肉喂鷹、舍身飼虎，即使割自己的肉、舍自己的身也不行。仁愛必須合情合理合法，有禮有節有序，愛不能濫用，仁絕不濫愛。我們(men) 對人類和動物的愛不是一個(ge) 重量級的。

【儒理】儒家當然尊重生命，但與(yu) 西哲尊重生命論有所不同的是，我們(men) 是尊重天命，尊重人命，然後才是尊重其它生命。愛有差等，物有本末；儒家之愛，先內(nei) 後外，先人後物。這是儒家與(yu) 墨學及佛教的重大區別。我們(men) 反對兼愛，也反對割肉喂鷹、舍身飼虎之舉(ju) 。

【擊蒙】或謂人倫(lun) 不能高於(yu) 道義(yi) ，不知在政治上，人倫(lun) 就是最高道義(yi) 。人倫(lun) 睦則天道順，背人倫(lun) 則禽獸(shou) 行，若無人倫(lun) ，尚何道義(yi) 之有。孟子說：“人之有道也，飽食暖衣，逸居而無教，則近於(yu) 禽獸(shou) ，聖人有憂之，使契為(wei) 司徒，教以人倫(lun) ：父子有親(qin) ，君臣有義(yi) ，夫婦有別，長幼有敘，朋友有信。”

 責任編輯：梁金瑞