彭永捷談興(xing) 揚禮學：你可以穿西裝但對穿漢服別訝異

作者：彭永捷

來源：作者授權 伟德线上平台 發布

           原載於(yu)  《新京報》

時間：孔子二五六六年歲次乙未年正月廿九日甲午

           耶穌2015年3月19日

3月14日，中國人民大學孔子研究院成立禮學中心，男女學生展示漢服文化。受訪者供圖

■ 對話人物

彭永捷 46歲，中國人民大學哲學院教授、博士生導師，中國人民大學孔子研究院常務副院長。

■ 對話動機

3月14日，中國人民大學孔子研究院成立禮學中心，提出要為(wei) 現代社會(hui) 重新製禮作樂(le) 。

盡管有人質疑禮學教育是在複辟封建禮教，也不適應社會(hui) 發展，但禮學中心希望借助禮樂(le) 的積極意義(yi) ，讓大眾(zhong) 對傳(chuan) 統文化從(cong) 接受實現踐行。

研究儒學近20年，彭永捷希望禮學能借助學界和社會(hui) 團體(ti) 的力量，走出書(shu) 齋，給人們(men) 的生活方式提供參考。當傳(chuan) 統文化與(yu) 反傳(chuan) 統態度碰撞時，彭永捷給出的解藥是，“換一種理解，傳(chuan) 統文化不是約束，而是給生活另一種選擇”。

很多人不明白基本禮儀(yi)

新京報：成立禮學中心的初衷是什麽(me) ？

彭永捷：目前，學術界主要側(ce) 重研究古代禮學的典籍和思想，討論傳(chuan) 統文化的現代價(jia) 值、現代意義(yi) ，但不太關(guan) 心怎麽(me) 將其融入生活。針對當前社會(hui) 禮儀(yi) 弱化的現象，我們(men) 希望通過研究、傳(chuan) 播，把古代的禮學精神和行為(wei) 方式帶入人們(men) 生活。

新京報：怎樣將禮學融入生活？

彭永捷：很多學者是禮學中心的研究員，日常工作由兩(liang) 個(ge) 年輕人擔綱，一個(ge) 人注重研究，計劃在本年度製定出一本禮儀(yi) 手冊(ce) ，至少出版一本家禮、鄉(xiang) 約或禮學典籍。另一個(ge) 人注重推廣，比如到一些地方演示祭禮、冠禮、射禮、飲酒禮等。

中心也會(hui) 邀請學界和社會(hui) 團體(ti) ，討論務必遵守的現代規則尤其是商事慣例，形成方案，請大家評選，形成被人廣泛接受的禮儀(yi) 製度，供國民參考選擇。

新京報：你說現代社會(hui) 禮儀(yi) 弱化，弱化到什麽(me) 程度？

彭永捷：現在禮儀(yi) 文化整體(ti) 上呈現破敗的局麵。比如過年互相問候。過去，同輩曰賀，晚輩給長輩曰拜，現在很多人都用一句“過年好”代替了。

前不久，我收到一張明信片，一個(ge) 朋友寫(xie) “祝愚兄如何如何”，我笑了，愚兄應該是自己對自己的謙稱。禮的特點是“自卑尊人”，現在的人們(men) 都不懂了。

新京報：在現代社會(hui) 重談古代禮樂(le) ，有什麽(me) 時代價(jia) 值？

彭永捷：禮樂(le) 在現代社會(hui) 的意義(yi) ，要看它是否被需求。傳(chuan) 統禮儀(yi) 包括兩(liang) 方麵，一是古禮，一些地方還有祭孔的傳(chuan) 統，我們(men) 太久不做這件事，祭孔鬧過很多笑話。還有一些是古禮演變到現在的禮儀(yi) ，比如鞠躬鞠多少度，有什麽(me) 手勢，說什麽(me) 吉語，長輩怎麽(me) 還禮？這些生活禮儀(yi) 都有研究的價(jia) 值和需求。

我們(men) 對漢服“少見多怪”

新京報：禮樂(le) 能解決(jue) 現代日常生活的哪些問題？

彭永捷：人們(men) 常說的禮樂(le) ，“禮”能調解人與(yu) 人之間交往的關(guan) 係，培養(yang) 人對人感情和尊敬的態度。“樂(le) ”旨在人自身修養(yang) 下心靈的中正平和，與(yu) 現在提倡的和諧社會(hui) 相符。有時我們(men) 看社會(hui) 上發生的惡性事件，會(hui) 覺得人身上充滿戾氣，小小的摩擦也會(hui) 釀成災禍。

當然，禮樂(le) 不是靈丹妙藥，不能解決(jue) 所有問題，但能讓人生活的精神環境更舒適、更有安全感和秩序。

新京報：生活中，你所知道的“失禮”的事，哪件讓你印象深刻？

彭永捷：一次，國際儒學聯合會(hui) 在人民大會(hui) 堂開會(hui) ，穿著唐裝的海外華人代表進門時被武警攔住，說“你穿奇裝異服不能進，得穿正裝。”代表問“什麽(me) 是正裝？”對方回答“西裝”。華人代表不幹了，“我回到自己的母國，我穿著自己民族的服裝，成了奇裝異服，外國的服裝倒成了正裝”。

新京報：傳(chuan) 統服飾是傳(chuan) 統禮儀(yi) 的明顯標誌，好像一說到體(ti) 現中華文化，大家首先會(hui) 想到唐裝或漢服。

彭永捷：現在的唐裝事實上是清朝馬褂的改良品，人們(men) 因唐之強盛代表中國，所以叫唐裝。漢服現在總被強調為(wei) 傳(chuan) 統服飾，因其作為(wei) 人口主體(ti) 民族服飾缺乏導致。繼承傳(chuan) 統服飾文化有更大的範疇，漢民族、少數民族的服裝都包括。

新京報：現代人穿上漢服，衣大袖寬地走在街上，常會(hui) 引來奇怪的眼光。

彭永捷：覺得奇怪，是因為(wei) 我們(men) 和它隔膜得太久。禮學中心成立那天，我的學生展示了漢服，我拍了照發在朋友圈裏，我微信裏隻有幾十個(ge) 朋友，卻得到了40個(ge) 讚。有個(ge) 詞叫“少見多怪”，我們(men) 見識狹窄，對傳(chuan) 統文化很陌生，猛一見，當然覺得怪異。

新京報：你有沒有漢服？會(hui) 不會(hui) 在日常生活中穿？

彭永捷：我有一件漢服，是參加活動時別人贈送的，尺碼不合，穿著不好看，一直壓箱底。我擁有合適的漢服後，也想在課堂穿。我穿了，學生們(men) 可能會(hui) “跟風”。

私人領域更有發揮空間

新京報：禮樂(le) 或者傳(chuan) 統文化流失，是否因為(wei) 它不適應社會(hui) 發展？比如禮樂(le) 曾被人們(men) 認為(wei) 是封建君主利用儒家思想維護等級的工具。

彭永捷：古代禮樂(le) 確實有局限性。現在的等級關(guan) 係和古代不同，重樹禮樂(le) 生活、使人明禮，並非強化人和人的等級、尊卑關(guan) 係。禮樂(le) 在過去觀念中不適應的內(nei) 容，可以按照現代生活的要求重新梳理，比如宣揚仁愛精神、相互尊敬。

新京報：現在通行的是西方禮儀(yi) ，傳(chuan) 統文化與(yu) 通行禮儀(yi) 抗衡時，如果溝通遇阻，重提禮樂(le) 會(hui) 不會(hui) 成為(wei) 學者間小圈子的自娛自樂(le) ？

彭永捷：西方禮儀(yi) 主要體(ti) 現在公共交往方麵，中國人的一些私人領域比如家庭，更多體(ti) 現傳(chuan) 統色彩，傳(chuan) 統的禮儀(yi) 有很多發揮空間。

重樹禮樂(le) 生活由學術界開始，但不能局限於(yu) 學術界，需要各方去努力，比如國家領導人的示範作用，在很多國際重大會(hui) 議上，國家領導人身穿唐裝，就帶來了民間的熱潮；商業(ye) 企業(ye) 如果動腦子在傳(chuan) 統文化產(chan) 業(ye) 上創新，不總是山寨別人的，也會(hui) 帶來推動。

新京報：此前有報道稱，一些學校開學儀(yi) 式上學生給老師下跪磕頭，去年12月24日，西北一所高校抵製學生過“洋節”，有人認為(wei) 這不尊重人的自由選擇。

彭永捷：老師的用心可以理解，但做法我認為(wei) 不可取。傳(chuan) 承傳(chuan) 統文化要放在平時，平時不講禮儀(yi) ，某一天采取某種形式，學生肯定很難接受。

孔子就處理過類似問題，當時父母去世，守孝三年。有學生問，三年太長，一年行不行？孔子說，你幼時，父母懷抱三年你才下地走路，父母過世，守孝三年你覺得長。如果守孝一年你心安，那麽(me) 就守一年好了。

新京報：禮學中心宣布成立時，網上有人質疑這是在複辟（封建）禮教。

彭永捷：2001年人大立孔子像時，就有人看不慣，說“你們(men) 為(wei) 什麽(me) 給孔子立像，不給馬克思立。”學校回應“隻要社會(hui) 捐贈，我們(men) 都會(hui) 立”；2002年成立孔子研究院時，社會(hui) 上也有質疑，“你們(men) 是不是要改變人民大學的顏色？”校領導回答，“我們(men) 沒有改變人大的顏色，隻是讓它的顏色更豐(feng) 富了”。

成人禮、婚禮、葬禮儀(yi) 式值得恢複

新京報：這些年興(xing) 起國學熱，是否可以看成是大眾(zhong) 對傳(chuan) 統文化意識的覺醒？禮學在其中是否也能趁熱發展？

彭永捷：現在人們(men) 解決(jue) 了溫飽，坐上了高鐵，物質上有了高貴感，但讓精神也高貴起來的東(dong) 西沒有了。國學正好填補了一部分人對精神追求的空白。

新京報：禮學中心提出要為(wei) 現代社會(hui) 重新製禮作樂(le) ，在你看來，哪個(ge) 禮儀(yi) 最值得恢複？恢複的難度在哪裏？

彭永捷：我認為(wei) 冠禮（即成人禮）、婚禮、葬禮最值得恢複或使其規範化，這三個(ge) 禮儀(yi) 涵蓋了人生的不同階段。恢複起來都有一定的難度。

一是製禮難，傳(chuan) 統禮儀(yi) 怎麽(me) 和現代生活結合是個(ge) 難點，結合不是迎合，要有提升，在形式上還要令人接受，既體(ti) 現內(nei) 涵，又符合生活，這需要探索。

二是推廣難，比如成人禮，沒有組織者。古代的冠禮由家族、學校、文廟來承擔，現在學校和家庭都沒有這樣的意識，孔廟、文廟都成了旅遊景點。

新京報：你覺得應該怎樣讓人們(men) 對禮、對傳(chuan) 統加強認識、消除誤解？

彭永捷：重樹禮樂(le) 從(cong) 不具有強迫性，需要不斷努力，贏得人們(men) 的理解。研究傳(chuan) 統文化的學界不要在意外界激烈的語言以及不理解。學術不是媚俗，不是輿論怎麽(me) 說，學術就要怎麽(me) 做。學界要看到自己引領風氣（的責任），公眾(zhong) 不理解，才需要你做研究，如果公眾(zhong) 都理解了，要你做什麽(me) ？

新京報：這也是你所理解的對待傳(chuan) 統文化的態度。

彭永捷：文化的力量和法律不一樣，不靠強製，不幹涉自由，需要自覺、自願。對待傳(chuan) 統文化，我們(men) 可以換一種理解，它給了人們(men) 更多的選擇，賦予更多的自由。比如，你可以穿西裝，但對穿漢服的人也不要訝異。

責任編輯：姚遠