梁濤：孟子的人權思想如何與(yu) 世界對話？

受訪者：梁濤

采訪者：徐皇冠

來源：“東(dong) 西問”微信公眾(zhong) 號

時間：孔子二五七五年歲次甲辰十月三十日戊戌

          耶穌2024年11月30日

人權是人類文明進步的標誌，人權理念則孕育發生於(yu) 具體(ti) 文明之中。中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化中有著豐(feng) 富的人權話語，以溯源追流、返本開新為(wei) 旨，“中華典籍中的人權理念”國際學術研討會(hui) 日前在湖南大學嶽麓書(shu) 院舉(ju) 行。

孟子作為(wei) 中國儒家的重要代表，其思想成為(wei) 中華傳(chuan) 統文化的重要組成部分。如何理解孟子思想中的人權觀念？傳(chuan) 統文化中的人權觀念有何種時代價(jia) 值？怎樣推動中國人權思想與(yu) 世界對話？中國人民大學國學院教授梁濤近日就此接受中新社“東(dong) 西問”專(zhuan) 訪。

現將訪談實錄摘要如下：

中新社記者：您為(wei) 何關(guan) 注到孟子的人權思想這一主題？

梁濤：2006年，我前往哈佛燕京學社做訪問學者。當時我便思考對於(yu) 孟子、儒家來說，如果要完成現代轉化，需要補充、借鑒些什麽(me) 。我認為(wei) 應該是權利。

我注意到，美國的學者非常關(guan) 注儒學與(yu) 人權的研究，狄百瑞教授和杜維明教授，就曾合編過一本書(shu) ，叫《儒教與(yu) 人權》（Confucianism and Human Rights）。美國的雜誌、期刊上，也有很多討論儒學與(yu) 人權的文章。美國學者不隻是討論儒學和人權的關(guan) 係，也討論各個(ge) 文明與(yu) 人權的關(guan) 係，例如伊斯蘭(lan) 教、猶太教、基督教與(yu) 人權的關(guan) 係。

我在哈佛時一邊做學術研究，一邊搜集儒學與(yu) 人權的研究成果。回到國內(nei) 後，翻譯、出版了《美德與(yu) 權利：跨文化視域下的儒學與(yu) 人權》。這本書(shu) 中主要收錄了西方學者關(guan) 於(yu) 儒學和人權的討論，也包括研究孟子與(yu) 人權的文章。對我而言，主要是想通過引進人權概念來激活儒學，也就是實現儒學的創造性轉化和創新性發展。

2024年5月9日，紀念孟母孟子大典在山東(dong) 鄒城孟廟內(nei) 舉(ju) 行。圖為(wei) 文、武舞生在亞(ya) 聖殿前展演古代舞蹈。中新社記者 沙見龍 攝

中新社記者：孟子的人權思想，總體(ti) 上呈現什麽(me) 特點？其中的典型理念和價(jia) 值，可否舉(ju) 例談談？

梁濤：孟子的人權思想，來自中國古代民本思想傳(chuan) 統，其經典表達就是“民為(wei) 貴，社稷次之，君為(wei) 輕”（《孟子·盡心下》）。孟子認為(wei) ，與(yu) 社稷和君主相比，人民才是最為(wei) 重要、最為(wei) 珍貴的。換作人權的語言，就是認為(wei) 人民的生命權、財產(chan) 權是最為(wei) 珍貴、最為(wei) 重要的，社稷、君主的設立都是為(wei) 了保護人民的權利。如果國君危及社稷，可以改立他人；如果按時祭祀，卻得不到神靈的保佑，可以改立土神、穀神。孟子的“民為(wei) 貴”，不僅(jin) 是道德宣言，也是對民眾(zhong) 基本權利的肯定，認為(wei) 人民權利構成國家權力的基礎，人民的生命、財產(chan) 是設立國家、君主的唯一理由與(yu) 根據，君主應盡職盡責保障人民的生命權與(yu) 財產(chan) 權，否則便不具有合法性。

當然，孟子“民為(wei) 貴”所蘊含的基本人權主要指生命權、財產(chan) 權，以及受教育權，而不包括政治參與(yu) 權。在孟子看來，國家治理應由“勞心者”承擔，“勞力者”無權參與(yu) 。民眾(zhong) 隻是國家的價(jia) 值主體(ti) ，而非政治主體(ti) 。

孟子說的“勞心”“勞力”是就社會(hui) 分工而言，前者指受過教育的腦力勞動者，後者指未受過教育的體(ti) 力勞動者。孟子主張應由受過教育的君子、士人管理國家事務，在當時的曆史條件下有一定的合理性。同時孟子主張民眾(zhong) 享有受教育的權利，認為(wei) “人皆可以為(wei) 堯舜”（《孟子·告子下》），故“勞心”“勞力”的區分不是絕對的，隻要努力為(wei) 學，普通人一樣可以提升自己的身份，獲得管理國家事務的資格。故孟子的權利思想可以概括為(wei) ：主權在民，治權在賢。

2024年9月13日，“古韻啟智 禮潤童心”——唱經樓文化激勵活動暨開筆禮儀(yi) 式在山西太原唱經樓舉(ju) 行。中新社記者 韋亮 攝

我們(men) 對孟子的人權思想，要曆史性地去看待，它是在那個(ge) 特定的曆史條件下提出來的，這裏麵涉及民主和民本之間的區別。我們(men) 一般把民主概括為(wei) “Of the people”“For the people”以及“By the people”，即民有、民享、民治。在孟子思想中有“Of the people”和“For the people”，即民有、民享，但是孟子並不主張“By the people”，即民治。但由於(yu) 孟子主張每個(ge) 人都擁有接受教育的權利，通過後天的努力，當人們(men) 掌握一定的文化知識，成為(wei) 一名“勞心者”或士的時候，就能夠獲得相應的政治權利，參與(yu) 國家的治理。

中新社記者：您認為(wei) 這些理念和當代人權相通嗎？應怎樣推進其中的時代範式轉換？

梁濤：我認為(wei) 孟子的人權理念與(yu) 當代人權是相通的，但也需要進行現代轉換。當代人權理論認為(wei) ，每一個(ge) 公民都有法律賦予的基本權利，包括政治權利、法律麵前人人平等。而孟子提出每個(ge) 人都有天賦予的爵位，即天爵。天爵是指“仁義(yi) 忠信，樂(le) 善不倦”，是一種德性和尊嚴(yan) ，孟子主張德性上人人平等，尊嚴(yan) 上人人平等，但並沒有提出在法律上、權利上的人人平等。

但是，德性、尊嚴(yan) 上的平等，與(yu) 法律麵前人人平等，在精神上是相通的，是可以相互轉化的。故孟子的天爵可以為(wei) 當代人權觀念提供道德根據，而儒家包括孟子思想中所蘊含人權因素的發展，也應當吸收當代人權觀念，發展出既有民族文化特點，又具有時代精神的人權思想體(ti) 係。

中新社記者：中國傳(chuan) 統文化中豐(feng) 富的人權思想，在今天應如何向世界闡發，實現互鑒？

梁濤：人權學者薩姆納·突維斯指出，論證人權的正當性，一是要說明不同文化傳(chuan) 統的人權價(jia) 值共識對於(yu) 人類的重要意義(yi) ，二是要強調每一個(ge) 傳(chuan) 統都可以通過將人權的具體(ti) 內(nei) 容與(yu) 其獨特的哲學、宗教、道德觀念協調，證明自己對人權共識的參與(yu) 和分享，而不必另外創造出一套人權範疇（《儒學與(yu) 人權：一個(ge) 建設性架構》）。

關(guan) 於(yu) 中國傳(chuan) 統文化中人權思想的發展與(yu) 互鑒，我認為(wei) ，一方麵要接受當代世界的人權共識，即《世界人權宣言》中的基本內(nei) 容；另一方麵，要利用中國自己的文化傳(chuan) 統，對人權做出哲學上的論證和說明，讓人權的思想和中華傳(chuan) 統文化中的理念有機地結合起來，形成具有鮮明民族特色的當代中國人權觀念。在這一過程中，通過引進人權觀念，實際是對中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化和創新性發展。這種結合是一舉(ju) 兩(liang) 得的。

當地時間2024年3月14日，在聯合國人權理事會(hui) 第55屆會(hui) 議期間，中國人權研究會(hui) 在日內(nei) 瓦舉(ju) 辦主題邊會(hui) 。圖為(wei) 會(hui) 議紀念品中國折扇，上寫(xie) “人民幸福生活是最大的人權”。中新社記者 德永健 攝

我們(men) 也有理由相信，在吸收當代國際人權成果的同時，將其與(yu) 傳(chuan) 統道德觀念相結合，在馬克思主義(yi) 理論指導下，用人權激活儒學，用儒學為(wei) 人權夯實內(nei) 在道德根基，發展出具有中國文化特色的當代人權思想體(ti) 係將有極大可能。 

受訪者簡介：

梁濤。受訪者供圖

梁濤，中國人民大學傑出學者，國學院教授、博士生導師，《國學學刊》主編，教育部“長江學者”特聘教授，山東(dong) 省“泰山學者”特聘教授，教育部文化素質教育指導委員會(hui) 委員。擔任孟子研究院秘書(shu) 長，“荀子與(yu) 趙文化研究中心”主任，孟子研究學會(hui) 副會(hui) 長兼秘書(shu) 長，荀子研究學會(hui) 副會(hui) 長兼秘書(shu) 長。出版《郭店竹簡與(yu) 思孟學派》《儒家道統說新探》《“親(qin) 親(qin) 相隱”與(yu) 二重證據法》《新四書(shu) 與(yu) 新儒學》等，其中《郭店竹簡與(yu) 思孟學派》獲多項人文社科獎。

責任編輯：近複