儒教是儒家文化在當代弘揚的新的生長點。當下對儒家文化的研究，多偏重於(yu) 對儒學的學院式討論，而對具有強烈實踐性的儒教關(guan) 注的很不夠。作為(wei) 儒教實踐的代表人物之一，北京儒學精舍院長、山西省當代儒學研究會(hui) 社團法人兼常務副會(hui) 長、中國當代儒學網管理委員會(hui) 理事長柳河東(dong) 是非常值得關(guan) 注的。同其他儒教民間人士不同，柳河東(dong) 先生更多地通過建設儒家社會(hui) 組織，促進學、官、商相結合，整合社會(hui) 資源，以推動儒教發展。在諸多儒教組織中，其帶領的山西省當代儒學研究會(hui) 頗有影響力和成果。本次采訪將關(guan) 注點集中在儒教具體(ti) 實踐。2011年7月下旬，應中國人民大學孔子研究院《儒教年鑒》編輯部的邀請，柳河東(dong) 先生接受筆者采訪。清晨的日光，北京孔廟，柳河東(dong) 先生娓娓道來自己關(guan) 於(yu) 儒教實踐的體(ti) 會(hui) 與(yu) 思考。
     
    
    時間： 2011年7月22日
    地點：北京文廟大成殿旁
    參加者：柳河東(dong) （以下簡稱柳）/山西省當代儒學研究會(hui) 社團法人兼常務副會(hui) 長
    劉璞寧（以下簡稱劉）/ 《儒教年鑒》編輯部
    
     
    
    劉：柳先生您好，很高興(xing) 您接受我的采訪。山西省當代儒學研究會(hui) 和中國當代儒學網是很有影響的儒教組織，作為(wei) 負責人，首先請柳先生介紹一下山西省當代儒學研究會(hui) 成立以來的情況吧。
     
    
    柳：山西省當代儒學研究會(hui) 前身是“山西當代儒學研究工作室”，1993年就開始籌建，克服了種種困難，直到2003年才獲得政府批準，2005年召開成立大會(hui) 。在學會(hui) 正式成立之前，我們(men) 以“山西當代儒學研究工作室”名義(yi) 一邊開展工作，如：經典教育推廣、2005的年祭孔活動；一邊推進學會(hui) 的創建。作為(wei) 本世紀新創建的第一家省級儒學社團，從(cong) 建立起就采取了具有開創性的組織運作模式。上世紀80年代初，全國各省市成立過一批孔子學會(hui) ，但它們(men) 大多將自身局限於(yu) 學術的狹小圈子裏，理論研究脫離生活，加之“文人相輕”之弊，故大多隻是興(xing) 盛了一陣後，便歸於(yu) 沉寂。山西省當代儒學研究會(hui) 自開創起就鮮明地將自己的立會(hui) 宗旨定為(wei) “學、研、踐、弘”，即學習(xi) 、研究、實踐、弘揚儒家文化；會(hui) 員為(wei) 熱心和支持儒學弘揚的理論工作者和實際工作者；主要任務是搭建平台、打造團隊，以集體(ti) 的力量，推動儒學現代代、當代化，使儒學在現實生活中重新煥發新的生命活力。經過全體(ti) 同仁六年來的艱苦創業(ye) 和在儒學普及工作上的創新發展，山西省當代儒學研究會(hui) 已發展成為(wei) 擁有太原文廟、儒學大廈、山西國學教育基地三大活動陣地，山西國學大講堂和中國當代儒學網兩(liang) 大傳(chuan) 播平台，國學教育專(zhuan) 業(ye) 委員會(hui) 、學術傳(chuan) 播專(zhuan) 業(ye) 委員會(hui) 、孟子文化專(zhuan) 委會(hui) 、儒商聯誼會(hui) 四大機構，富有活力和朝氣的現代儒學社團，成為(wei) 山西省社科聯重點聯係和支持的學會(hui) ，連續被評為(wei) 先進社團，同時也成為(wei) 全國省一級儒學社團中最具活力的組織之一，產(chan) 生了示範與(yu) 帶動效應。山西省當代儒學研究會(hui) 成立後，浙江省儒學會(hui) 、貴州省儒學會(hui) 、河南省儒家文化促進會(hui) 等相繼批準成立，許多省級孔學會(hui) 、儒學會(hui) 進行換屆也采取了山西省當代儒學研究會(hui) 的運作模式。
     
    
    劉：山西省當代儒學研究會(hui) 在工作中有哪些創新呢？
     
    
    柳：首先，是組織運作模式和機製上的創新，學會(hui) 確立的奮鬥目標為(wei) “三儒聯動，兩(liang) 輪推進，文化沙漠中植綠洲”，“三儒”是指儒官、儒商、儒學，三儒聯動，就是政府官員、專(zhuan) 家學者、企業(ye) 家三大儒家社會(hui) 精英聯盟互動，政府官員提供社會(hui) 資源支持，專(zhuan) 家學者提供學術和智力支持，企業(ye) 家提供資金支持共同推動儒學弘揚工作和儒家文化複興(xing) 事業(ye) 。例如國學教育專(zhuan) 業(ye) 委員會(hui) 請山西省教育廳的官員兼任主任，創立山西省國學教育基地，收到了很好的效果。“兩(liang) 輪”是指普及工作與(yu) 研究工作，一方麵積極做好群眾(zhong) 喜聞樂(le) 見、儒教實踐性、儒學應用性的普及工作，提升學會(hui) 的社會(hui) 影響力和實力，為(wei) 學術研究工作提出方向和課題，提供物質基礎，以推動學術研究工作；另一方麵做好學術研究，為(wei) 普及工作提供理論支撐和保障。
    
    
    其次，是社團工作與(yu) 活動的創新。現階段，學術研究不是民間組織的優(you) 勢，學術思想脫離實際生活是沒有活力的，民間儒教組織的首要工作就是儒學的應用與(yu) 普及。山西省當代儒學研究會(hui) 做了大量的普及性的工作，很多是具有開創性的，如每年一度的文廟祭孔大典、少兒(er) 讀經活動、“中國人的禮拜天”、“中華聖誕夜”、國學沙龍、山西國學大講堂等。這些活動不僅(jin) 僅(jin) 讓儒學得以傳(chuan) 播，也提升了學會(hui) 的影響力與(yu) 吸引力。
    
    
    第三、社會(hui) 功能與(yu) 組織定位上的創新。改革開放三十年，經濟、科技發展成就巨大，但社會(hui) 文化、精神建設滯後，功利主義(yi) 泛濫，信仰、道德、精神缺失，好比一片文化沙漠中，儒學、儒家、儒教社團就是一片片小綠州。興(xing) 禮儀(yi) 、教國民、厚人倫(lun) 、美風俗，重建中華禮禮之邦，再造現代君子國度，便是當代儒教組織的重要使命。進行這樣的社會(hui) 功能和組織定位，成員們(men) 注重學習(xi) 和運用儒家義(yi) 理，經世致用，知行合一，身體(ti) 力行，提升自我，感化民眾(zhong) ，推動國家文明進步，無疑會(hui) 產(chan) 生強大的時代生命力和組織凝聚力。
     
    
    劉：我看過許多相關(guan) 報道，山西省當代儒學研究會(hui) 這些年舉(ju) 辦了一係列的活動，例如讀經活動、舉(ju) 辦聖誕夜活動、國學夏令營等等，就拿圍繞《弟子規》的活動來說，既有山西各地小學生的誦讀，還有在大學裏舉(ju) 辦的主題活動，組織學者各地講習(xi) 等等，獲得了很大的社會(hui) 影響。您是否可以將這些年來學會(hui) 主要工作做個(ge) 詳細介紹。這也是我們(men) 很想了解的地方。
    
     
    
    
    柳：學會(hui) 成立至今舉(ju) 辦了許多活動，最有影響力的活動是恢複了一年一度的山西祭孔大典，創辦了中華聖誕夜活動。我們(men) 自2005年開始，每年於(yu) 9月28日，連續在太原文廟舉(ju) 行了七屆紀念孔子活動，不僅(jin) 有隆重的祭孔活動、紀念大會(hui) ，還有文藝表演、學術研討會(hui) ，更有形式新穎的中華聖誕夜活動，邀請政府領導與(yu) 社會(hui) 各界人士廣泛參與(yu) 。組織第一屆祭孔很艱難，也很簡陋，但堅持逐步提高、年年升規格，到2007年，山西的祭孔大典就是除山東(dong) 省之外規格最高的，當時邀請到省政協主席劉澤民、省委統戰部長李政文、分管文教的副省長張少琴共同出席，民間主辦，三位在任省級領導（一位正省、二位副省）出席，這在全國是絕無僅(jin) 有的。當然，某種程度上講這是特例，很大程度上是利用個(ge) 人在體(ti) 製內(nei) 的資源實現的。但這也反映出我會(hui) 一貫的宗旨：開放辦會(hui) ，學術界一定要與(yu) 政府、企業(ye) 、社會(hui) 聯係聯合。政府及社會(hui) 各界的廣泛支持對於(yu) 民間組織的發展極為(wei) 重要，一些民間組織傾(qing) 向於(yu) 遊離政府之外，追求偏狹的獨立，沒有足夠的包容性與(yu) 統合力，結果隻會(hui) 是孤家寡人，勢單力孤，於(yu) 世無補。優(you) 秀官員、企業(ye) 家的參與(yu) 極大地促進了組織發展。學、官、商結合才能真正做大做強。
    
    
    對祭孔活動進行延伸。9月28日當天，組織學術研討會(hui) ，已連續舉(ju) 辦了五屆“當代儒學與(yu) 現代社會(hui) ”研討會(hui) ，並形成多本論文集。當天晚上，舉(ju) 辦“中華聖誕夜”活動。先後在太原文廟、儒學大廈、山西高校舉(ju) 辦“緬懷先師、回歸傳(chuan) 統、淨化心靈、促進和諧”為(wei) 主題的中華聖誕之夜活動，大家在燭光搖曳中，進行民樂(le) 演奏、經典誦讀、品償(chang) 香銘、交流心得等。到如今，已經連續舉(ju) 辦了六屆，山西也由此在9月28日前後已初步形成了“中華聖誕節”這樣一個(ge) 概念。
    
    
    與(yu) 祭孔活動相配套，學會(hui) 積極與(yu) 省民俗博物館聯合推動文廟的建設，於(yu) 2006年爭(zheng) 取香港孔教學院湯恩佳先生支持，捐贈給文廟一尊孔子青銅塑像，爭(zheng) 取政府及社會(hui) 資金支持，將大成殿整修一新，並加入“千秋孔子”儒學展覽。祭孔活動結束後，人們(men) 可以觀看禮樂(le) 演出，參加學術活動，參觀孔廟，瞻仰孔子聖像，參觀儒學展覽，晚上又有聖誕夜活動，這些群眾(zhong) 喜聞樂(le) 見的活動較好地推進了儒學教化傳(chuan) 播工作。
    
    
    另一個(ge) 很重要的是學會(hui) 的日常性活動，進行儒學教化工作長效機製建設的不懈探索。自2005年起在太原文廟舉(ju) 辦“山西國學大講堂”，一月兩(liang) 次，一次是國學沙龍，一次是國學講座。慢慢演變到如今每周六上午開辦《弟子規》學習(xi) 班，周日上午開展學《論語》活動，每月一次專(zhuan) 家講座，不定期的“四書(shu) ”學術會(hui) ，每周六下午一場“中華儒學讀書(shu) 會(hui) 。這一係列活動形成了“中國人的禮拜天”：禮拜天、入文廟、拜孔子、聽講座、學國學、靜心靈、冶情操。另外，山西國學大講堂積極走出去，開展“五進”（進學校、進企業(ye) 、進社區、進農(nong) 村、進機關(guan) ）上門送學活動，將工作重心下移，注重實效，擴大社會(hui) 影響和覆蓋麵。
    
    
    第三，致力於(yu) 推廣經典誦讀。早在1999年，山西省當代儒學研究工作室與(yu) 民間人士聯合，發揮民間的力量，致力於(yu) 幼兒(er) 的經典誦讀。這些民間經典誦讀組織成立之初，麵臨(lin) 一係列法困難，如，活動合法性、場地、資金等，我會(hui) 提供平台，整合社會(hui) 資源進行扶持。到如今已經收到良好的效果，全省已建立了山西國學教育基地、山西省中華經典教育中心、太原文廟國學班、晉城超級寶寶經典教育集團、晉中市中都書(shu) 院、朔州市國學教育基地等數十個(ge) 具有影響力的經典誦讀組織，進行著具體(ti) 而紮實的經典教育實踐與(yu) 推廣工作。
    
    
    與(yu) 此同時，山西省當代儒學研究會(hui) 努力推動全省各市、縣的儒學機構建設、祭孔活動和各地文廟的修建等工作。如：晉城市儒家文化促進會(hui) 建設、朔州市國學教育協會(hui) 建設、晉中市儒家文化促進會(hui) 籌建、榆次市文廟祭孔活動、汾陽市文廟建設等。
    
    
    群眾(zhong) 的力量很大，也很有智慧，大家將自己的踐學心得和美好心願總結成了一句口號，“潛心學儒，和諧身心；一人學儒，和諧全家；家家學儒，和諧邦國；國國學儒，和諧世界”，正是修身、齊家、治國、平天下的通俗表述，比專(zhuan) 家的學術講述更有說服力和影響力。
    
    
    這些具體(ti) 工作都是延續性的、常態化的，工作要創新、要有開創性，但不能過於(yu) 追求新花樣，一定要持之以恒，一以貫之。因為(wei) 一個(ge) “持”字，堅持做，持續做，才有山西省當代儒學研究會(hui) 的今天喜人局麵。如今在山西，儒學傳(chuan) 播活動已經深入到社會(hui) 的一定層麵，獲得社會(hui) 的一定認同。
     
    
    劉：柳先生創立的中國當代儒學網在網絡很有影響力，也請您介紹一些這方麵的情況。
     
    
    柳：“中國當代儒學網”起初為(wei) “當代儒學網”，創建於(yu) 2003年5月16日，經過同仁們(men) 八年的艱苦創業(ye) 和無私奉獻，經過了六次改版升級，才成就了今天的規模和網絡影響力。創辦契機源自2003年的“非典”，非典讓人意識到網絡交流的重要性。成立時的一篇宣言文為(wei) 《“非典”讓當代儒學網成了“早產(chan) 兒(er) ”》，可見當初是不具備辦網條件的，亦見當年弘儒的艱難。那時，山西省當代儒學研究會(hui) 還未成立，在山西當代儒學研究工作室和山西儒商的支持下，我便以個(ge) 人名義(yi) 創辦了“當代儒學網”。今年5月15日，中國當代儒學網北京工作站在北京國子監街16日正式掛牌，宣告了網站在全國建網布點工作的正式啟動。中國當代儒學風目前擁有“當儒新聞”、“當代儒學”、“當代儒商”等十二個(ge) 主版欄目，設立了“中華儒林”，為(wei) 31個(ge) 省、市、自治區及港、澳、台、美國、韓國、日本等建立了專(zhuan) 版，首頁上建立了“儒網聯盟”，並與(yu) 國內(nei) 各界知名網站實現鏈接與(yu) 互動，擁有了巨大的品牌價(jia) 值，成為(wei) 傳(chuan) 遞儒林信息及時、宣傳(chuan) 儒家文化有力的大型公益網站，成為(wei) 儒學教化傳(chuan) 播占領網絡陣地、影響與(yu) 引導廣大青少年的重要平台。
     
    
    劉：學會(hui) 這些活動確實很有效果，我前幾年在山西大學讀本科時就有深刻感受，很多同學都主動積極參與(yu) 。我們(men) 知道社會(hui) 對儒教是一個(ge) 逐漸接受的過程，尤其從(cong) 政府的一些活動就能看出。如今年年初在國家博物館前立孔子像，雖然有些曲折；加大了海外孔子學院的建設，據報道截至2011年3月全球有102個(ge) 國家和地區設有孔子學院349個(ge) ，孔子學堂400餘(yu) 個(ge) ，注冊(ce) 學員約50萬(wan) 人。這兩(liang) 件事都表現出政府國家層麵對儒家思想的一種肯定，而且這兩(liang) 個(ge) 事件都得到傳(chuan) 媒的廣泛關(guan) 注。您對這兩(liang) 件事是如何看待的？
    
     
    柳：國家對儒學弘揚不僅(jin) 僅(jin) 是肯定和支持，從(cong) 某種程度上國家還是一種主導。雖然從(cong) 短期看，看不出這種主導性質，但從(cong) 長時間看，國家、政府無疑是主導力量。首先，從(cong) 黨(dang) 的與(yu) 時俱進的性質就能看到，“十六大”修改後的黨(dang) 章定義(yi) 中國共產(chan) 黨(dang) “為(wei) 中國人民與(yu) 中華民族的先鋒隊”，要做中國人民和中華民族的先鋒隊，沒有中國文化做底蘊和指導，顯然是不行的。第二，“十七大”更進一步，提出“弘揚中華文化，建設中華民族共有精神家園”的主張和任務，這是國家長治久安、民族文明有序的精神保障。第三，再放大、放遠來看，毛澤東(dong) 等老一代革命家在施政建設上無不深受儒家文化影響；鄧小平時代提出解放思想，弘揚傳(chuan) 統文化的任務，既反左，又要反右，堅持中道；江澤民時代，提出“以德治國”的理念；胡、溫時代提出建設“小康社會(hui) ”、“和諧社會(hui) ”，建黨(dang) 九十周年講話又提出“重德進賢”的要求，無不深烙儒家文化印跡，可謂步步回歸。
    
    
    在這樣的大背景下，孔子像樹立在天安門廣場東(dong) 側(ce) 、國家博物館大門前、長安大街上，這樣重大的事件，不會(hui) 是單純的民間行為(wei) ，是一件好事，卓有遠見。但後來被搬走卻很遺憾，這樣的結果，一是民間支持者沒有做好呼應工作，二是左派與(yu) 右派的影響依然較強。立孔子像百天，網絡調研結果有七成人反對。當然，反對聲中不乏善意的反對，比如：對立像的程序、位置、造形、站姿、高度、朝向等的不同意見，支持者卻沒有在網絡與(yu) 大眾(zhong) 傳(chuan) 媒上及時發出自己的聲音。激烈反對的主要有兩(liang) 種：極左和極右。極左是馬列主義(yi) 中保守色彩濃的，認為(wei) 馬列思想與(yu) 孔子思想是對立的，毛澤東(dong) 與(yu) 孔子是水火不容的，我同一些老幹部交談，老幹部說共產(chan) 黨(dang) 與(yu) 孔子代表的封建思想打了一百年的仗，怎麽(me) 現在反而妥協了。今年恰逢建黨(dang) 90年，他們(men) 的反對情結就更大了，思想轉不過彎，甚至揚言不移像的話，要在“七一”上街砸像；據說，某省出現幾十萬(wan) 老黨(dang) 員的聯名反對信。年輕的極右派，受西方的自由民主思想影響深，認為(wei) 中國還不夠西化，將立孔子像視作專(zhuan) 製的符號，不分青紅皂白的反對。這些都是對儒家思想認識不到位造成的。搬走孔子像，或許是黨(dang) 和政府順應“民意”的表現，但恰如有人評論，立像可能是“文化事件”，搬像就成為(wei) “政治事件”。這件事情上雖然有遺憾之處，不過可以肯定的是，立與(yu) 不立孔子像都不會(hui) 影響儒家複興(xing) 日益浩蕩的大局。
    
    
    關(guan) 於(yu) 建立孔子學院，這是國家一項具有戰略意義(yi) 的舉(ju) 措。表麵是傳(chuan) 播漢語，實際上是或者說繞不開中華文化和中國意識形態的傳(chuan) 播，在國外傳(chuan) 播儒家文化，反過來會(hui) 刺激與(yu) 促進儒家文化在國內(nei) 的傳(chuan) 播與(yu) 複興(xing) 。同時，隨著“己所不欲，勿施於(yu) 人”、“協和萬(wan) 邦”、“天下為(wei) 公”、“大同社會(hui) ”、“天人合一”、“天地萬(wan) 物一體(ti) 之仁”等儒家優(you) 秀思想和理念在全球的傳(chuan) 播，將有利於(yu) 全球熱點問題的解決(jue) 與(yu) “和諧世界新秩”的建設，儒學在造福人類的情況下將受到世界人類歡迎，儒學教化的全球價(jia) 值、世界意義(yi) 、人類意義(yi) 將會(hui) 彰顯。
     
    
    劉：這兩(liang) 件事都是對儒學的積極肯定，但社會(hui) 還是對儒教有一定的消極態度。例如年初發生的曲阜教堂事件，您如何看待這件事的？
     
    
    柳：在曲阜——儒學聖地建超高基督教堂，這對儒教信奉者是一種不友好地刺激，甚至是心靈傷(shang) 害，而且會(hui) 帶來永久性的麻煩，例如耶路撒冷，至今成為(wei) 宗教爭(zheng) 鬥，甚至宗教戰爭(zheng) 的焦點區，遺害子孫，遺禍後世。儒學者在這件事情上展現了激烈地反對，各種征集簽名持續很長的時間，我也積極參與(yu) 並組織了一些征集簽名活動。在簽名反對聲浪中，此事很快得到了有效解決(jue) ，政府做出反應，停止教堂建設，要求嚴(yan) 格按曲阜曆史文化名城建設的總體(ti) 規劃方案進行報批。這件事情表現出了當代國人的文化覺醒和當代儒者的漸漸崛起，將會(hui) 鼓舞、激勵一大批儒學者投入儒學複興(xing) 大業(ye) ，成為(wei) 儒教的堅定信奉者、儒學的堅定信仰者。伟德betvicror国际正在凝聚、團結、壯大，當然這是一個(ge) 長期的過程。
     
    
    劉：這些事件確實如柳先生所說阻擋不了儒學複興(xing) 。圍繞儒教，學術界有很多爭(zheng) 論。很多學者認為(wei) 儒教複興(xing) 不是單純的宗教現象，它實質是中華文化主體(ti) 重建的過程；還有學者認為(wei) 很多時下諸多歸於(yu) 儒教的現象實際上隻能算是傳(chuan) 統文化複興(xing) ，儒教並沒有我們(men) 認為(wei) 的那樣具有影響力。那麽(me) ，柳先生如何看待儒學與(yu) 儒教關(guan) 係、以及儒學複興(xing) 與(yu) 儒教複興(xing) 的？
     
    
    柳：我認為(wei) 儒家文化包涵儒學、儒家、儒教三個(ge) 主要層麵或三大主體(ti) ，儒學是魂，儒家是體(ti) ，儒教是行。無魂無以立，無體(ti) 無以存，無行無以傳(chuan) 。儒學、儒家、儒教共同撐起了儒家文化這一曾經輝煌過，亦必再度輝煌的中華民族的精神大廈。儒學複興(xing) 、儒家複興(xing) 、儒教複興(xing) ，三位一體(ti) ，統一於(yu) 儒家文化複興(xing) ，構成中華文化複興(xing) 的主體(ti) 工程、基礎工程、靈魂工程。
     
    
    劉：儒學複興(xing) 可以說主要是文化層麵的，但儒教，我個(ge) 人認為(wei) 超越了文化層麵，更是一種社會(hui) 層麵的現象。儒教之“教”代表著一種價(jia) 值觀的信仰，這在中國古代是很明顯的，這種價(jia) 值觀幾乎貫穿並建構了一切文化與(yu) 社會(hui) 、政治、生活。但當下提出儒教是否意味著價(jia) 值觀需要重塑，這種嚐試是否會(hui) 同現在的主流馬列主義(yi) 信仰、其他宗教信仰有衝(chong) 突？柳先生您是如何理解儒教信仰的？
     
    
    柳：中外古今，任何國家和民族都難以離開信仰，但中國目前卻出現了信仰危機。從(cong) 曆史看，國家的穩定需要共同價(jia) 值觀的維係，價(jia) 值觀的塌陷會(hui) 造成社會(hui) 的混亂(luan) 與(yu) 文明的衰落，曆史上的強大國家突然倒塌無一不是內(nei) 部凝聚力出現了問題，往往肇始於(yu) 維係全員的主體(ti) 文化信仰危機。長遠來看，構建當今中國的共同價(jia) 值觀僅(jin) 僅(jin) 單靠來自西方的馬克思主義(yi) 文化難成，靠影響很大的基督教文化、佛教文化、伊斯蘭(lan) 教文化、西方憲政文化等也不行，它們(men) 都難以統合日趨多元化的社會(hui) 全員，而以儒家文化為(wei) 主體(ti) 與(yu) 核心的中華文化有這個(ge) 力量，這是曆史的經驗，盡管許多人要反對我們(men) 這個(ge) 觀點。舍棄中華文化、國學、儒學，國民素養(yang) 提升、國家長治久安、民族和諧文明很難找到根本性、基礎性的東(dong) 西。
    
    
    我理解的儒教信仰，不僅(jin) 是一種崇高的道德境界，成就聖賢人格，而且還有時代的擔當、偉(wei) 大的使命、遠大的理想，成就王道境界。儒教不是簡單的宗教之教派，儒教複興(xing) 也不是單純的儒學宗教化之行動，更是新時期下儒家文化結合先進思想從(cong) 教育和教化兩(liang) 個(ge) 方麵提升國民素養(yang) ，實現興(xing) 禮儀(yi) 、振綱常、美教化、厚人倫(lun) 、敦風俗，“重建中華禮之邦，再造現代君子國度”偉(wei) 大社會(hui) 運動中的基礎性、靈魂性工作。站在中華民族振興(xing) 、中華文化複興(xing) 、建設中華民族精神家園、推進中華民族的“偉(wei) 大鑄魂工程”、“修身工程”的戰略高度來看，儒教具有遠大的前途。
    
     
    
    劉：柳先生認為(wei) 儒家思想可以做為(wei) 全社會(hui) 價(jia) 值觀重構的基礎性、根本性的資源，我很認同這樣的觀點。但學術界對儒教還有許多質疑，最主要的集中在對其存在基礎懷疑，即儒教是否有存在的必要？在儒教事實存在的古代，常常說儒釋道三教，在政治、社會(hui) 、文化存在一係列的儒教基礎；但近代的一次次變革將這些基礎打碎，科舉(ju) 被廢，五四後社會(hui) 價(jia) 值觀與(yu) 規則摒棄了儒教，那麽(me) 重建中的儒教是一種考古意義(yi) 的研究？還是能在新土壤裏開花結果的存在？
     
    
    柳：猛一看儒教複興(xing) 現在好象是沒有基礎，但仔細分析，基礎在日益堅硬、強大。首先曆史地看，儒家文化雖被摧毀過多次，但就像“野火燒不盡，春風吹又生”一樣，有著頑強的生命力，並且每次複興(xing) 又會(hui) 獲得新的、更大的發展，在“儒學發展五期說”中我稱之為(wei) 她已“梅開四度”，現在是“梅開五度”，即第五期複興(xing) ——當代儒學期，將是一個(ge) 比曆史上任何一期都將持續長久、影響巨大、成就卓著、令人激動的時期，因為(wei) 這一期儒學所麵臨(lin) 、所基於(yu) 的社會(hui) 物質基礎遠遠超越了以往任何曆史時代。其次現實地看，儒家文化本次雖遭受重大挫折、低迷、式微，但因大禍得大福，不僅(jin) 徹底被批判、部析、解構，而且空前豐(feng) 富、可資吸收的中西方優(you) 秀異質文化湧在麵前，可以全新的架構，從(cong) 而得以展現出更大的包容性和更加旺盛的姿態。儒教可借鑒西方教團的成功經驗，獲得全新的組織運作模式，變得更有生命力。同時，中共執政黨(dang) 性質與(yu) 指導思想上的與(yu) 時俱進，對中華傳(chuan) 統優(you) 秀文化的日益依重；民間儒教文化基因的強健傳(chuan) 承和現代活力再現等，都是儒教複興(xing) 的良好現實基礎。第三看海外，隨著中國的和平崛起、孔子學院建設，儒教在世界上的基礎會(hui) 越來越好、越來越強。西方現代宗教製度多實行政教分離，但是細察，政治與(yu) 宗教表麵分，而實質是分不開的，從(cong) 總統到平民，法官到訟訴者，議員到大眾(zhong) 等，無不受到宗教的深刻影響。因此，在現代政教分離製度下，儒學宗教化，加上儒教世界化、國際化、人類化，不僅(jin) 不會(hui) 削弱儒家文化的影響，反而有利於(yu) 增強儒家文化對中國及世界的政治、經濟、社會(hui) 、文化等方方麵麵產(chan) 生廣泛而有效的影響，更好更大地造福世界和人類。
    
    
    十幾年前儒教實踐者就像“地下工作者”一樣，不為(wei) 社會(hui) 接受，但如今卻廣泛受到崇敬。三十年前儒學在中國為(wei) 人無視，如今卻為(wei) 大家認同並踐行，現在欣欣向榮的儒學、儒教活動，影響日益加大的儒家社團，社會(hui) 大眾(zhong) 對儒教更積極的接受，這種事實是最好的回答。
     
    
    劉：儒學、儒教複興(xing) 正是在像您這樣的人的努力下才取得現在這樣好的局麵，那麽(me) 您是否有一個(ge) 明確的儒學、儒教複興(xing) 的工作規劃，能否介紹一下？
     
    
    柳：好局麵來自於(yu) 伟德betvicror国际同仁的無私奉獻和同心努力。我在“第三次世界儒學大會(hui) ”中提出：儒家文化複興(xing) 在未來三十年要走過“三部曲”：初級、中級、高級三個(ge) 階段，也可以說是三種組織，即儒學組織、儒家組織、儒教組織依次走向儒家文化複興(xing) 的前沿陣地、交替擔負主力軍(jun) ，並通力合作、相輔相成的三個(ge) 階段過程。儒學組織是以文化精英為(wei) 主體(ti) ，重在學術理論研究與(yu) 傳(chuan) 播，在初級階段擔負主力軍(jun) 。儒家組織是以社會(hui) 精英為(wei) 主體(ti) ，其成員懷有儒家文化情懷，致力於(yu) 弘揚儒家文化，組織更嚴(yan) 密，在政治、經濟、文化、社會(hui) 生活的中、上層麵具有更大的影響，在中級階段擔負主力軍(jun) 。儒教組織最為(wei) 嚴(yan) 密，它是以儒家文化的價(jia) 值觀為(wei) 信仰，具有宗教熱情，成員可以是任何人，從(cong) 平民到國家領袖，具有全社會(hui) 的影響力，在高級階段擔負主力軍(jun) 。
    
    
    九十年代初，我在開始從(cong) 事弘儒實踐時給自己及團隊定下的目標是：1995年左右在太原市建好儒學組織（山西當代儒學研究工作室），2005年前後運作好省級的儒學組織（山西省當代儒學研究會(hui) ），做成全國的樣板，推廣之；2015年左右，運作一個(ge) 全國性的儒家組織（中華儒學會(hui) 或中華儒家社團聯合會(hui) ），形成合力，推動儒家文化複興(xing) ，使之真正走進中國人的當下生活、工作、學習(xi) 中，使儒學儒教重新煥發新的生機與(yu) 活力；2025年，建立世界性的儒家組織——世界儒學儒家儒教社團聯合會(hui) （世界儒聯），形成全球弘儒合力。目前，海外辦儒教組織條件相對好，在國內(nei) 辦儒學、儒家組織更合適。這全是前無古人成例的開創性工作，極具挑戰性。
     
    
    劉：我個(ge) 人很欽佩柳先生，您專(zhuan) 業(ye) 背景為(wei) 理工科，在政府體(ti) 製內(nei) 工作多年，但卻很努力地從(cong) 事儒學宣講、儒教實踐近二十年，並取得很多成果，對於(yu) 您而言，這些年來最真切的感想是什麽(me) ？
     
    
    柳：感慨萬(wan) 千！艱難中有樂(le) 趣，挑戰中有豪情。弘揚儒學可能是我一生的使命。近年來，常在弘儒旅途中，好友見麵時間少了，經常被關(guan) 切地問及“最近忙啥？”我的回答幾成模式，“一以貫之。河東(dong) 今生隻求努力寫(xie) 好一個(ge) 字：“儒”,唯願幹好一件事：興(xing) 儒大業(ye) 。”無論從(cong) 政、經商、為(wei) 學，無論建組織、辦網站、教弟子、帶團隊，還是從(cong) 事社會(hui) 活動、推廣經典教育、著書(shu) 立說、修文廟、建書(shu) 院等，不離一個(ge) “儒”字，統統圍繞著複興(xing) 儒家文化之偉(wei) 業(ye) 。最深的感觸，也是最大的收獲，在艱難踐儒與(yu) 弘儒過程中能時時感受到生命成長的喜悅，不斷享受人生攀登的快樂(le) 。
     
    
    劉：那麽(me) 您對當下的儒教實踐有哪些新想法、新構想？
     
    
    柳：太陽底下沒有多少新鮮的事物。早有想法，今天也算不上什麽(me) 新的了，一直在奮力籌備、積聚力量、積極推進。通過卓有成效的當代儒學、儒家、儒教的新社會(hui) 組織建設，整合社會(hui) 資源，拿出“老和尚化緣無私建廟”的精神，一方麵積極解決(jue) 當代儒家生存、崛起、挺立有為(wei) 的物質基礎，如場地、陣地、物產(chan) 、資金等。另一方麵積極創辦儒家的慈善機構、福利機構等，展示儒家對社會(hui) 的關(guan) 愛；創辦儒家出版機構，發行儒家報刊，建設儒家電視台、廣播，爭(zheng) 取和提升話語權，擴大影響力；創辦中國儒家大學、儒教學院，培養(yang) 儒家精英等。這些在“第三屆世界儒學大會(hui) ”的論文《儒學的當代使命與(yu) 儒學第五期複興(xing) 之路》中已有詳述。我正在為(wei) 即將召開的“第四屆世界儒學大會(hui) ”趕寫(xie) 的論文《重建中華禮儀(yi) 之邦 再造成現代君子國度——兼論當代儒家社會(hui) 組織的定位、功能、運作和曆史使命》中還會(hui) 詳論，並會(hui) 提出些新想法、新思路。屆時，請方家指正。
    
     
    劉：您對儒教的前景如何看待？
     
    
    柳：過去很艱難，十多年前我從(cong) 事儒學學習(xi) 、研究、實踐、弘揚工作，不僅(jin) 社會(hui) 鮮有認同，連最親(qin) 近的人也質疑、反對。但現在，無論我在那裏，都能感受到普遍的尊敬和歡迎，大家熱情地邀請我做講座，年輕人拜我為(wei) 師，政要、企業(ye) 家、藝術家等也主動向我請教儒學或與(yu) 我探研當代儒學，這在以前是絕對想象不到的。這表明現實生活、社會(hui) ，當下國家、民族需要儒家文化。長期以來，我一直很樂(le) 觀。以至於(yu) 許多師友、同道稱我為(wei) 儒學複興(xing) 中的“樂(le) 觀主義(yi) 者”。當然，這種樂(le) 觀建立在過去長時間艱難行走過的基礎上，艱難困苦磨練了我和團隊，也將造就我和團隊。全國許多弘揚儒學、儒教的先行者都有類似的經曆和感受。當代儒學複興(xing) 的進程和勢頭遠遠超出了我的預料，我對儒學、儒家、儒教複興(xing) 的光明前景深信不已！盡管困難很多，盡管這是前無古人成法的開創性事業(ye) ，我一直對實現自已團隊的規劃目標、實現中國和世界儒家文化複興(xing) 之時代偉(wei) 業(ye) 很樂(le) 觀，信心十足！
     
    
     
    
    劉：謝謝柳先生接受我的采訪，相信儒學複興(xing) 大業(ye) 在像您這樣的實幹家努力下會(hui) 得到更飛速的發展。也希望您日後同中國人民大學孔子研究院開展更深一步的合作，謝謝！
    
     
    
    後記：
    
    
    柳河東(dong) 先生自上世紀九十年代初就開始致力於(yu) 儒學的實踐、推廣，身在體(ti) 製內(nei) 的他身體(ti) 力行，孜孜不倦的用近二十年的努力開創了山西省當代儒學蓬勃發展的新局麵。柳先生及其帶領的山西省當代儒學研究會(hui) 致力於(yu) 儒學傳(chuan) 播，並與(yu) 政府、商界、學術界等協調互動，這也成為(wei) 其鮮明的特色。山西祭孔大典、中華聖誕夜、經典誦讀、中國當代儒學網、山西國學大講堂、中國人的禮拜天、國學“五進”等等諸多頗有影響的工作與(yu) 活動，一開始幾乎是在柳先生一己之力努力推動運作下成功並延續下來的，到如今已經形成一個(ge) 欣欣向榮的組織力量。對儒教事業(ye) 的堅定信仰，對儒學複興(xing) 及必將造福當代的堅定信心和滿懷豪情，成為(wei) 貫穿其學研踐弘活動的精神支柱，這個(ge) 意義(yi) 上，柳河東(dong) 先生和其組織是儒教性質的，其實踐更是被大家認為(wei) 是儒教性質的。對柳河東(dong) 先生的采訪不僅(jin) 是了解他和山西省當代儒學研究會(hui) 的具體(ti) 成就，更是一個(ge) 剖析儒教現狀的切入點。
    
    
    由於(yu) 時間所限，采訪隻進行了五十分鍾，但還是給筆者帶來許多驚喜和思考。若不是采訪和日常體(ti) 會(hui) ，絕對不會(hui) 想像到儒教已經在當今社會(hui) 中獲得極大的發展。廣義(yi) 看，一係列的儒學複興(xing) 、國學複興(xing) 、讀經活動等等都有著像柳河東(dong) 先生一樣孜孜不倦的儒教實踐者，他們(men) 懷著崇高的儒教信仰，不計個(ge) 人世俗得失，參與(yu) 其中。社會(hui) 也在潛移默化的接受這樣的儒教事實存在，儒教是一個(ge) 既定的且迅速發展的社會(hui) 事實。
    
    
    另一方麵，從(cong) 學術上考量儒教，必然得區分清楚什麽(me) 是儒學，什麽(me) 是儒教。這些爭(zheng) 論到現在也沒有平息過。看似若不去區分清楚這些，無法確定打著儒教標簽的活動到底是傳(chuan) 統文化還是儒家思想，抑或是純粹的儒教。通過對柳先生的采訪，我覺得他對儒教這個(ge) 稱謂並不是很看重，確實從(cong) 社會(hui) 現實來看，無論是打著儒教徒標簽還是國學家、儒學者等等，其所為(wei) 幾乎是相同的。儒教不追求字麵上宗教的所為(wei) ，例如國教、繁雜神聖的儀(yi) 式、神秘主義(yi) 的擔保、社會(hui) 全方位的價(jia) 值觀解釋模式的壟斷。儒教產(chan) 生不是儒教徒布道的結果，而是中國社會(hui) 自然的追求。這種意義(yi) 上而言，儒教不需要被概念名詞成見約束自身，不需要預先規劃一個(ge) 西方宗教意義(yi) 的目標與(yu) 行為(wei) 模式，它是現實發生的，是關(guan) 聯中國社會(hui) 各個(ge) 方麵的，是在各樣的人士如不斷質疑的左派右派、日用而不知的國民、努力實踐的儒教徒之間產(chan) 生發展的，奢求規劃或約束它必然是徒勞的。我們(men) 甚至無法確切定義(yi) 它，隻能處於(yu) 其間，觀察其發展。
    
    
    學術研究經常理所當然得認為(wei) 自己所想就是現實所為(wei) ，儒教之實踐也應當如學術界討論般那樣，但采訪柳先生後發現絕非這樣。儒教不是學術者的專(zhuan) 利，它更接近儒教實踐者、儒教徒。儒教的複雜性、現實性都要求我們(men) 對之做更深入及時的研究。中國人民大學孔子研究院對儒教的研究，也將繼續關(guan) 注采集儒教實踐的一手資料，並加以分析和思考。
    
     
    （原載於(yu) 彭永捷、方國根主編《中國儒教發展報告2001—2010》，2011年12月河北大學出版社）
    
    
     作者惠賜儒家中國網站發表