原標題：厚植傳(chuan) 統文化根脈，培養(yang) 儒學高等人才——舒大剛教授訪談錄

作者：舒大剛 宋立林

來源：《走進孔子》

時間：孔子二五七三年歲次癸卯閏二月初十日戊子

          耶穌2023年3月31日

宋立林：舒教授，您好！自2020年起，尼山世界儒學中心聯合國內(nei) 著名高校，創新成立尼山世界儒學中心聯合研究生院，以共建共享的方式開展研究生教育，旨在發揮山東(dong) 傳(chuan) 統文化資源優(you) 勢，匯聚全國頂尖儒學研究力量，培養(yang) 中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化（包括儒學）專(zhuan) 項研究生，打造高端儒學專(zhuan) 業(ye) 人才，助推中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化的創造性轉化和創新性發展。四川大學是尼山世界儒學中心首批共建院校之一，同時，四川大學國際儒學研究院也是尼山世界儒學中心所創建的8個(ge) 分中心之一，由此可見四川大學的重要地位。

我們(men) 知道，您擔任尼山世界儒學中心學術委員會(hui) 副主任，也是四川大學專(zhuan) 項研究生培養(yang) 的負責人。請您先介紹一下四川大學作為(wei) 合作共建學校以及分中心建設的原有基礎和現有情況。

舒大剛：非常榮幸成為(wei) 尼山世界儒學中心的首批分中心共建者，也很僥(jiao) 幸成為(wei) 聯合研究生院的首批合作單位！四川大學是國家部署在祖國大西南的綜合性重點大學，是國家“211工程”、“985工程”、“雙一流學科”和“創新2035”等戰略的重要實施單位，具有全麵係統的學科設置和較強的師資隊伍。在曆史上，四川大學非常重視儒學教育和經學研究，在各個(ge) 時期聚集和培養(yang) 了一批學術大家，如廖平、宋育仁、張森楷、吳之英、張瀾、吳玉章、郭沫若、蒙文通、龐石帚、向宗魯、龔道耕、李源澄等，在經學、史學、考據和辭章等方麵都取得了不凡成就，為(wei) 川大學人樹立了“通經致用”的榜樣。

改革開放以來，四川大學成立古籍整理研究所，先後完成《漢語大字典》（徐中舒主編，與(yu) 湖北學人合作）、《全宋文》（曾棗莊、劉琳主編）、《儒藏》（舒大剛總主編）、《儒學文獻通論》（舒大剛主編）、《中國儒學通案》（舒大剛、楊世文主編）、《朱熹文集編年評注》（郭齊、尹波編注）等大中型成果；2017年還接受國際儒學聯合會(hui) 委托，與(yu) 清華大學、山東(dong) 大學、北京師範大學、湖南大學、陝西師範大學等校發起“中國儒學學科建設研究和儒學教材編纂”工作，這就為(wei) 儒學人才培養(yang) 打下了很好的基礎。

2009年，四川大學又與(yu) 國際儒學聯合會(hui) 、中國孔子基金會(hui) 合作，共同成立國際儒學研究院；次年又被四川省社會(hui) 科學聯合會(hui) 評為(wei) 哲學社會(hui) 科學重點研究基地——“儒學研究中心”；2018年，被山東(dong) 大學吸納為(wei) “儒家文明協同創新中心”四川大學中心；2020年，被尼山世界儒學中心吸納為(wei) 分中心；2021年，被聯合研究生院吸納為(wei) 首批招收“儒學專(zhuan) 項”［“中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化（包括儒學）”］博碩士研究生的單位；2022年，又被四川省社科聯評選為(wei) 中國文化普及重點基地——“經學文化普及基地”。

四川大學國際儒學研究院第一次院務會(hui) 議召開

這就從(cong) 學術傳(chuan) 統、學術成果、學術實力和學術機構等方麵為(wei) 儒學人才的培養(yang) 搭建了很好的平台。目前，“儒學專(zhuan) 項”的培養(yang) 不僅(jin) 在國際儒學研究院（掛靠曆史文化學院）進行，而且還整合了文學與(yu) 新聞學院、哲學係、宗教所等力量，形成以儒學為(wei) 主題，文、史、哲優(you) 勢互補的協同培養(yang) 模式。

宋立林：我們(men) 了解到四川大學對專(zhuan) 項研究生培養(yang) 非常重視，也製定了一係列的培養(yang) 方案。請您談談培養(yang) 方案是如何設計的？又是如何落實的？

舒大剛：誠如您所說，四川大學從(cong) 主管領導、主管部門到具體(ti) 院係和導師個(ge) 人，都十分重視儒學專(zhuan) 項的培養(yang) ，從(cong) 招生選優(you) 、培養(yang) 方案、管理方法到具體(ti) 的課程設置、選課學分等方麵，都注意為(wei) 儒學專(zhuan) 項提供最佳平台。我們(men) 意識到，儒學專(zhuan) 項計劃不僅(jin) 僅(jin) 是為(wei) 川大增加幾名招生指標，而且是國家培養(yang) 特殊人才的重大舉(ju) 措，也是教育部和尼山世界儒學中心對川大的信任和囑托。因此，我們(men) 從(cong) 導師遴選、優(you) 生選拔開始，就注意優(you) 質資源的合理配備。學生進來後，又召開專(zhuan) 門培養(yang) 工作會(hui) ，針對儒學專(zhuan) 項的特殊性，製訂出有效的培養(yang) 方案。大致而言，為(wei) 了發揮各個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 的特長和學科優(you) 勢，分布在文、史、哲不同學科的研究生、博士生，基本課程的選修和平時的管理仍然由各個(ge) 院係負責，讓他們(men) 在各學院充分利用專(zhuan) 業(ye) 優(you) 勢和特長，先行打下知識基礎，形成各自專(zhuan) 業(ye) 特色。同時，出於(yu) “儒學專(zhuan) 項”人才培養(yang) 的需要，強化專(zhuan) 項生們(men) 的身份意識和儒學共性。比如，出於(yu) “儒學是中華文化的主幹和靈魂”考慮，特別是“儒學專(zhuan) 項”身份，川大研究生院規定，專(zhuan) 項生除選修各自專(zhuan) 業(ye) 學分之外，還必須選修“儒學概論”和“儒家要籍研讀”兩(liang) 門課程；出於(yu) “經典是中華文化的根、魂、源”的考慮，持久組織專(zhuan) 項生集體(ti) 誦讀經典著作。為(wei) 了加強專(zhuan) 項研究生的身份認同，還鼓勵他們(men) 多多組織活動，並且參與(yu) 國際儒學研究院、儒學研究中心和經學文化普及基地的工作，積極參與(yu) “儒釋道論壇”“儒藏論壇”等學術講座，在活動中增強儒學知識和組織才能。

宋立林：作為(wei) 尼山世界儒學中心的分中心，四川大學國際儒學研究院對於(yu) 今後雙方的合作，以及四川大學在儒學領域的長遠發展是如何規劃的？

舒大剛：四川大學國際儒學研究院作為(wei) 尼山世界儒學中心的一員，理所當然要積極配合中心的規劃和活動。我們(men) 將在既有的儒學文獻整理、儒學流派研究等學術基礎上，利用自己的文獻學、學術史優(you) 勢，與(yu) 尼山世界儒學中心開展深度、高質量的合作。比如，此前在尼山世界儒學中心（中國孔子基金會(hui) 秘書(shu) 處）的支持下，持續20餘(yu) 年攻關(guan) ，完成了具有“中華儒學第一藏”之稱的656冊(ce) 《儒藏》的編纂和出版，現在我們(men) 還可以在中心的支持下，將《儒藏總目提要》修訂出版，為(wei) 讀者提供便捷了解儒家重要文獻的目錄工具；還可以在中心資助下，將已經部分出版、大部分完成撰稿的《中國儒學通案》審定出版；還可以與(yu) 中心合作，將已經完成了10餘(yu) 種書(shu) 稿的“儒學讀本”審稿出版；此外，我們(men) 還加盟了中心重點項目《儒學百科全書(shu) 》的編撰，為(wei) 新時代儒學的傳(chuan) 承發展提供精粹的讀本。

《儒藏》書(shu) 影

宋立林：尼山世界儒學中心（中國孔子基金會(hui) 秘書(shu) 處）與(yu) 重點院校的合作可以說是雙贏的，而雙方的共同努力無疑會(hui) 促進儒學的發展。請問四川大學與(yu) 中心共建以來，取得了哪些新成績？

舒大剛：四川大學與(yu) 尼山世界儒學中心合作以來，取得的最大成績，就是推動了《儒藏》最後203冊(ce) 的出版。《儒藏》原來在中國孔子基金會(hui) 的支持下，在全國率先出版了“史部”274冊(ce) ，後來還陸陸續續出版了“經部”的部分成果。但是由於(yu) 經費緊缺，後續出版進展很慢。2021年，在尼山世界儒學中心追加經費的支持下，加快了編纂、排版步伐，終於(yu) 在2022年9月13日前，將“經部”餘(yu) 下各冊(ce) 、“論部”全部，總共203冊(ce) ，完全出版了，成功地為(wei) 黨(dang) 的二十大召開獻上一份薄禮。其次，在這期間，我們(men) 還主編出版“蜀學文庫”，目前已經出版《蜀學要論》《蜀儒雜俎》《蜀學與(yu) 文獻》《巴蜀哲學與(yu) 文化探討》等，從(cong) 中也可以看出儒學在巴蜀大地的傳(chuan) 播與(yu) 發展。

宋立林：您認為(wei) 四川大學作為(wei) 尼山世界儒學分中心，其特色體(ti) 現在哪些地方？

舒大剛：四川大學在尼山世界儒學中心共建的幾個(ge) 分中心中，比較有特色的應該是重視儒學文獻整理、儒學流派梳理和西部儒學研究。在儒學文獻方麵，川大除了編纂《儒藏》，還為(wei) 每種入選的儒學著作撰寫(xie) 提要，介紹其作者、內(nei) 容和優(you) 劣；我們(men) 還收藏有10000餘(yu) 種儒學文獻，可以做成“儒學資料庫”，以供大家檢索、查閱和引用。在儒學流派方麵，我整理了既有“學案”（如《兩(liang) 漢三國學案》《宋元學案》《明儒學案》《清儒學案》《宋元學案補遺》），還補撰了《周秦學案》《魏晉學案》《南朝學案》《北朝學案》《隋唐五代學案》，這就貫串起從(cong) 孔夫子到晚清民國的儒學傳(chuan) 承體(ti) 係，占有了大量儒林人物傳(chuan) 記資料，為(wei) 構建彼此聯係的儒學譜係奠定了基礎。在西部儒學方麵，我們(men) 通過研究巴蜀儒學，擴展到整個(ge) 西部儒學，甚至絲(si) 綢之路儒學的研究，聯合陝西師範大學劉學智、寧夏大學李偉(wei) 、西南民族大學楊翰卿等先生，共同申報貴州省國學單列重大課題——“中國西部儒學史”並獲批準，目前該課題進展順利，其中有蜀學卷、關(guan) 學卷、西部少數民族卷，以及雲(yun) 南、貴州等卷，都進展順利。

宋立林：尼山世界儒學中心與(yu) 各著名院校合作共建已兩(liang) 年，包括專(zhuan) 項研究生培養(yang) 在內(nei) 的各項工作已經展開並初見成效。在這兩(liang) 年時間裏，想必也總結出了一些經驗，請您談談這些經驗有哪些？

舒大剛：經驗談不上，隻是經常反思，盡量少走彎路而已。首先是強調使命和擔當。通過教育部副部長孫堯同誌多次親(qin) 臨(lin) 講話，我體(ti) 會(hui) 到，儒學專(zhuan) 項不僅(jin) 僅(jin) 是要為(wei) 培養(yang) 傳(chuan) 統曆史文化人才增加招生指標，而是要培養(yang) 合格的、以傳(chuan) 承和弘揚中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化為(wei) 使命的優(you) 秀人才。回顧曆史，放眼世界，每一個(ge) 偉(wei) 大民族的複興(xing) 都伴隨著文化的複興(xing) 而進行。以歐美為(wei) 代表的資本主義(yi) 走向全球是如此，阿拉伯民族走向世界也是如此。可是有些文明向外擴張的曆史，同時也是血與(yu) 火的戰爭(zheng) 史，是一個(ge) 文明戰勝甚至摧毀另一個(ge) 文明的曆史。我們(men) 中華民族盡管在近代多災多難、飽受欺淩，但是我們(men) 複興(xing) 走的是和平發展之路，提倡的是“遠人不服則修文德以來之”的和平外交之路。我們(men) 反對強製推銷文明，但是我們(men) 又必須捍衛自己的文明。麵對自近代以來一直強勢的西方文明的侵蝕，我們(men) 必須培養(yang) 出熱愛自己文明、熱心傳(chuan) 播自己文化的一代新人。這一點，我們(men) 必須要向他們(men) 講清楚，他們(men) 不僅(jin) 僅(jin) 是研究生，更是儒學專(zhuan) 項的研究生，要有使命、有擔當，成就自己，也要成就他人。其次，要培養(yang) 出能夠應對多種文化對話、多種文明互補的人才，不能隻有儒學，還要擁有其他學術和技能。要鼓勵專(zhuan) 項生首先學好所在專(zhuan) 業(ye) 的知識，然後與(yu) 儒學融合互通，成為(wei) 有靈魂、有骨幹的綜合型人才。再次是緊扣經典，經典是中華文化的根源和靈魂，經典也是治理各門學科的基礎和統領。因此，無論出自何種學科，對經典熟讀精研，都是有用的。當年張之洞的“自經學入史學、入辭章、兼經濟”等模式，今天仍然有效。於(yu) 是我給專(zhuan) 項生們(men) 提出了“經典+”公式：經典熟即基礎牢，經典精即專(zhuan) 業(ye) 勝，經典活即成就大。

專(zhuan) 項研究生經典研讀活動現場

宋立林：最後，請談談您對儒學未來的發展有何願景？對山東(dong) 在儒學研究和“兩(liang) 創”方麵有何建議？

舒大剛：首先是“儒學”應當進入各級各類學校，成為(wei) 必修課。儒學是中華文化的主幹，它不僅(jin) 是曆史的，也是現實的，中央《關(guan) 於(yu) 實施中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化傳(chuan) 承發展工程的意見》所列需要傳(chuan) 承的“主要內(nei) 容”，大多出自儒家經典，就是最好的證明。因此，在馬克思主義(yi) “兩(liang) 個(ge) 結合”的新時代，儒學應當與(yu) 黨(dang) 史、新中國史等四史教育一樣，讓“中國儒學史”成為(wei) 各級學校和幹部培訓機構必須傳(chuan) 授的“五史”之一。用黨(dang) 史、新中國史解決(jue) 馬克思主義(yi) 與(yu) 中國革命具體(ti) 實際結合的問題，用儒學史解決(jue) 馬克思主義(yi) 同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合的問題，並行不悖，相得益彰。

其次，經典應當以多種形式大力傳(chuan) 播，成為(wei) 大眾(zhong) 必需而又喜聞樂(le) 見的讀物。經典事關(guan) 國人的信仰體(ti) 係和價(jia) 值體(ti) 係，道德倫(lun) 理和行為(wei) 準則，文化體(ti) 係和特殊技能，這些都是中國人之成其為(wei) “中國人”的基本素養(yang) ，缺它不得，有它才成。因此，應當將“經典教育”與(yu) “憲法學習(xi) ”“法製教育”同等對待。經典管道德，法製管行為(wei) ；法製教人有所不為(wei) ，經典教人高尚其事；法製是最低的行為(wei) 防線，經典是最高的道德追求。

再次，在人才培養(yang) 上，目前實行“中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化（包括儒學）”，這是一種快捷模式，但是如果能將“儒學”（或經學）學科恢複起來，讓儒學從(cong) 學科體(ti) 係、學術體(ti) 係和話語體(ti) 係、人才培養(yang) 上全方位重構起來，並且形成全國性學術研究和人才培養(yang) 的熱潮，則是更加惠而不費的長久之計。

山東(dong) 作為(wei) 儒學的發源地和大本營，又是尼山世界儒學中心聯合研究生院的所在地，具有帶頭和標杆的作用。希望山東(dong) 利用自己的優(you) 勢，將“儒學”作為(wei) 黨(dang) 校、幹校和大中小學的必修課，做真正的“儒馬結合”的先驅和典範；將各種形態的經典傳(chuan) 播積極開展起來，使其與(yu) 法製教育並駕齊驅，從(cong) 積極引導、消極防範兩(liang) 個(ge) 方麵來塑造人才；同時，如果利用省級高考自主命題、省級學科自評設置的便利，將“儒學”（或經學）學科在山東(dong) 率先恢複起來，製訂出儒學專(zhuan) 業(ye) 的培養(yang) 方案，出版儒學專(zhuan) 業(ye) 教材，讓每年來此進行開學典禮和研修考察的專(zhuan) 項生們(men) 首先受到沾溉，必然可以加深其印象、樹立其信心、提升其使命感，則更善矣！

作者簡介：

舒大剛，四川大學國際儒學研究院院長、中華文化研究院院長、古籍所所長，教授。主要從(cong) 事曆史文獻、儒學文獻、巴蜀文獻研究，主持完成國家社科基金項目“中國孝經學史”、教育部重點基地重大項目“儒家文獻學研究”等多項課題。

宋立林，教授，碩士生導師，山東(dong) 省泰山學者青年專(zhuan) 家，曲阜師範大學優(you) 秀傳(chuan) 統文化教育中心副主任、孔子文化研究院副院長（兼），禮樂(le) 文化研究與(yu) 推廣中心主任，兼任喀什大學國學院院長，貴陽孔學堂學術委員會(hui) 委員。

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