郭齊勇：“為(wei) 政以德”何以成為(wei) 中國治世智慧？

受訪者：郭齊勇

來源：中國新聞網

時間：孔子二五七三年歲次癸卯正月十九日戊戌

          耶穌2023年2月9日

中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化蘊涵著豐(feng) 富的政治智慧。早在春秋時期，孔子便提出“為(wei) 政以德，譬如北辰，居其所而眾(zhong) 星共之”。作為(wei) 孔子政治思想的基本原則和核心理念，“為(wei) 政以德”深刻影響了曆代執政者的治國理政實踐。

武漢大學國學院教授郭齊勇日前接受中新社“東(dong) 西問”獨家專(zhuan) 訪時表示，在治國理政方麵，儒家的基本主張是“禮、樂(le) 、刑、政”的相互補充和協調，強調“德主刑輔”。他認為(wei) ，治理的關(guan) 鍵在人，人的素養(yang) 和道德水準，對製度和法規的製定、修改、執行至關(guan) 重要，因此，作為(wei) 社會(hui) 主義(yi) 法治建設的重要補充，“為(wei) 政以德”在今天仍具有重要價(jia) 值。

現將訪談實錄摘要如下：

中新社記者：“為(wei) 政以德”被認為(wei) 是孔子政治思想的核心內(nei) 容，其提出的背景和思想內(nei) 涵是什麽(me) ？

郭齊勇：“為(wei) 政以德，譬如北辰，居其所而眾(zhong) 星共之”，此句出自《論語·為(wei) 政》，是該篇第一章，意即如果以道德來治理國政，治政者就會(hui) 像北極星一樣，臣民有如眾(zhong) 星，都會(hui) 環繞著他。

春秋末期，天子大權旁落，諸侯紛爭(zheng) ，亂(luan) 象叢(cong) 生。孔子在此背景下呼籲德政，希望治政者無為(wei) 而天下歸之，不動而化，不言而信，無為(wei) 而成，以簡禦繁，使老百姓能生存下去。

中新社記者：春秋戰國時期，諸子百家對“德、禮、政、刑”等相關(guan) 概念各有不同側(ce) 重。儒家作何理解？

郭齊勇：在治國理政方麵，儒家的基本主張是“禮、樂(le) 、刑、政”四者的相互補充和協調。在這裏，禮是社會(hui) 生活的秩序與(yu) 規範，樂(le) 是與(yu) 禮相協調的音樂(le) 、藝術，刑指刑罰，政指政令。總的說來，禮樂(le) 是文化，其內(nei) 核是倫(lun) 理道德。當時的刑罰很殘酷，儒家反對唯刑罰是從(cong) ，批評主張“嚴(yan) 刑峻法”的法家。長期以來，儒家強調“德主刑輔”。

山東(dong) 曲阜尼山聖境雕塑。視覺中國供圖

中新社記者：曆經兩(liang) 千多年曆史，“為(wei) 政以德”為(wei) 何能經久不衰，成為(wei) 中華文明的智慧結晶？

郭齊勇：“為(wei) 政以德”，實際是對治國理政的人提出道德要求，有益於(yu) 百姓利益。這屬於(yu) 民本主義(yi) 思想傳(chuan) 統。

當然，這隻是儒家的理想，現實中難以完全做到。古代統治者為(wei) 政的目的，主要是維護統治集團的利益，其權力與(yu) 財產(chan) 的分配與(yu) 再分配，有他們(men) 自己的遊戲規則。百姓權力與(yu) 財產(chan) 的求取、獲得，服從(cong) 於(yu) 統治秩序的鞏固。儒家這一主張，代表著百姓的需求，即在維護一定時空政治秩序的前提下，使其獲得基本生活保障和休養(yang) 生息。

儒家懸置這一理想，當然也有批判與(yu) 指導現實的意義(yi) ，但力量較弱。其經久不衰，正說明這一理想很難達成，需不斷追索。之所以成為(wei) 治世之智慧，是因為(wei) 儒家看到僅(jin) 靠法律，特別是早期的刑罰，不能成為(wei) 治世之道，還應啟發人(首先是君臣)內(nei) 在的良知良能(孟子)，或通過教育與(yu) 訓導，學習(xi) 遵守社會(hui) 規範(荀子)。

中新社記者：孔子曰：“為(wei) 政在人，取人以身，修身以道，修道以仁。”《孟子》則曰：“以德服人者，中心悅而誠服也。”德政對執政者的德行提出哪些要求？

郭齊勇：“為(wei) 政在人，取人以身，修身以道，修道以仁”句，出自《中庸》第二十章，是魯哀公向孔子請教時得到的回答。意即，為(wei) 政在於(yu) 得人，即識別與(yu) 任用賢人；能修養(yang) 其身的人，上得君之信任，下得臣民擁戴，則政務無不通達。這裏強調君主表率自身修養(yang) 的重要性，才能識別與(yu) 任用賢人，道是天下之達道，仁是人內(nei) 在的道德。

孟子所講的“以力服人者，非心服也，力不贍也；以德服人者，中心悅而誠服也”，出自《孟子·公孫醜(chou) 上》，意指用武力征服不能得人心，要用道德感召，使人心悅誠服。

德政對執政者提出的要求，孔子認為(wei) 是“恭、寬、信、敏、惠”，即嚴(yan) 肅認真、寬容厚道、言行一致、勤勞敏捷、施惠於(yu) 人。官員莊敬自重，才有威嚴(yan) ，不會(hui) 招致侮辱；寬厚寬容、有大氣度，可以調動大家的積極性並得到擁戴；誠信無欺，會(hui) 得到任用；勤勞敏捷，效率高，會(hui) 貢獻大；施恩惠於(yu) 人，才能用人。嚴(yan) 肅、寬厚、信用、勤敏、施惠，至今仍是為(wei) 政者之德。

孔子還提出順應人民利益的“利民”思想，並進一步對君子、官員提出了德、才、祿、位相統一的要求，均從(cong) 安民濟眾(zhong) 的根本出發。安定天下，主要是使百姓平安。

河南密縣老縣衙正堂，正麵屏風上懸掛“明鏡高懸”匾額，屏風上還彩繪有“海水朝日”圖，象征著官愛民，為(wei) 政舉(ju) 官者，清如海水，明似日月。馬健攝

中新社記者：蘇格拉底和柏拉圖亦重視道德對政治和社會(hui) 治理的作用，強調“賢人政治”和“公民美德”，但其德治思想並沒有避免城邦衰落。西方的德治思想與(yu) 儒家有何異同？

郭齊勇：東(dong) 西方大思想家，如孔子、孟子、荀子或蘇格拉底、柏拉圖，都不可能隻講德治，不講法治。蘇格拉底和柏拉圖也不是隻強調道德，他們(men) 更重知識、理性。柏拉圖對理念世界與(yu) 感覺世界進行二分的理念論，奠定了西方哲學的基礎。在政治哲學上，他們(men) 講得很全麵，沒有奢求用德治避免城邦政治的衰亡。

東(dong) 西方政治思想，包括德治思想的比較甚為(wei) 複雜。就中國德治思想而言，各時代，各思潮、流派、人物的主張豐(feng) 富多彩，莫衷一是。籠統地講，會(hui) 以偏概全，但抽象比較而言，西方傳(chuan) 統是法治前提下的德治，中國則是德治前提下的法治。“法治”與(yu) “法製”有別，不能狹隘地講“刀製”，而應全麵地講“水治”。尤其中國傳(chuan) 統的“禮治”，既非法治，亦非人治。“禮”“禮製”“禮治”“禮教”是富礦，“仁”與(yu) “禮”的關(guan) 係中蘊含豐(feng) 富的資源。過去人們(men) 習(xi) 慣說“吃人的”禮教、禮製，現在看來也需要重新檢討。

中新社記者：儒家德治思想至今影響中國政治發展。當下，“為(wei) 政以德”有何時代價(jia) 值和世界意義(yi) ？

郭齊勇：儒家德治思想有優(you) 長也有局限。德治雖不等同於(yu) 人治，但還是接近人治。我雖不是製度萬(wan) 能主義(yi) 者，但還是相信製度比人強。因此，我們(men) 應理性批導(莊子講“批導”)傳(chuan) 統的德治思想，把它作為(wei) 現代法治的補充。

再好的製度、法則，也要靠人去製定、修改與(yu) 執行，人(特別是官員)的素養(yang) 、道德水準，對製度、法規的製定、修改、執行至關(guan) 重要。

今天，“為(wei) 政以德”作為(wei) 社會(hui) 主義(yi) 法治建設的重要補充，仍具重要價(jia) 值，因為(wei) 這涉及“落地”，即製度如何落實。治理的關(guan) 鍵在人，即有道德的人，這其實也是人類共同的價(jia) 值。中國可以把儒家以修身為(wei) 中心的“修齊治平”之道介紹給世界，並以此為(wei) 基礎，吸收、消化各地域文明的優(you) 長。

儒家倡導“身修而後家齊”。視覺中國供圖

中新社記者：您曾指出，儒家文化是馬克思主義(yi) 傳(chuan) 入中國並不斷中國化的社會(hui) 文化土壤，也非常重視中華傳(chuan) 統文化的現代轉型等問題。您如何理解“兩(liang) 個(ge) 結合”？

郭齊勇：“兩(liang) 個(ge) 結合”特別重要。馬克思主義(yi) 基本原理同中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化相結合，是曆史的真實，是實在的過程。但由於(yu) 這一結合是隱性的、“日用而不知”，人們(men) 往往將其忽略。當下特別提出，是希望全體(ti) 人民更有“文化自覺”。

傳(chuan) 統文化之中有眾(zhong) 多珍寶。中國的傳(chuan) 統文化，經過現代洗汰留下許多精華，更具有現代意義(yi) 與(yu) 時代價(jia) 值。從(cong) 方法論上看，需要用現代的、世界的視域來重建中華新文明，不能再重複片麵性。“兩(liang) 點論”“同情的理解”已然不夠，現在是全麵、深度的體(ti) 認、發掘與(yu) “創造性轉化”。我們(men) 不是簡單地回到過去，而是高層次地麵向未來。例如對傳(chuan) 統中的“五倫(lun) ”進行批評和改造，建構現代新“六倫(lun) ”，尤其把“君臣”一倫(lun) 改造為(wei) 平等的同事關(guan) 係，並創造性建構“群己”一倫(lun) ，即父(母)子(女)有仁親(qin) 、夫妻有愛敬、兄弟(姊妹)有情義(yi) 、朋友有誠信、同事有禮智、群己有忠恕，將社會(hui) 關(guan) 係調治得更健康。(完)

受訪者簡介：

郭齊勇，湖北武漢人，1947年生，武漢大學哲學學院與(yu) 國學院教授、博士生導師，中國傳(chuan) 統文化研究中心榮譽主任，國學院榮譽院長，湖北省文史研究館館員，貴陽孔學堂學術委員會(hui) 主席。2006年被評為(wei) 國家級教學名師，2017年被評為(wei) 世界儒學研究傑出人物，2019年被評為(wei) 儒學大家。曾任武漢大學人文學院院長、哲學學院院長，國務院學位委員會(hui) 哲學學科評議組成員、教育部高等學校哲學教學指導委員會(hui) 副主任、國際中國哲學會(hui) (ISCP)會(hui) 長、中國哲學史學會(hui) 副會(hui) 長、中華孔子學會(hui) 副會(hui) 長等。著有：《中國哲學史》《中國哲學通史》(先秦卷)《中國儒學之精神》《儒學與(yu) 現代化的新探討》《中國文化精神的特質》《中國哲學的特色》《傳(chuan) 統文化的精華》《中國人的智慧》《中國思想的創造性轉化》《現當代新儒學思潮研究》《熊十力哲學研究》等。

責任編輯：近複