成中英：仁義(yi) 之道無法摧毀，儒學的生命力依然存在

受訪者：成中英

采訪者：舒晉瑜（中華讀書(shu) 報記者）

來源：《中國讀書(shu) 報》

時間：孔子二五七二年歲次壬寅六月三十日壬午

          耶穌2022年7月28日

作為(wei) 海外儒學研究代表人物的成中英，長年致力於(yu) 在西方世界介紹中國哲學，每年多次往返於(yu) 中美兩(liang) 地。

“在目前的社會(hui) 處境中，無論儒家的理想價(jia) 值能否獲得指導與(yu) 規範社會(hui) 發展的地位，我們(men) 仍可深信儒學有其蘊藏深處的活力與(yu) 源泉。”成中英一向認為(wei) ，儒學的發展，關(guan) 鍵在於(yu) 我們(men) 如何挖掘這塊土地深處的靈泉。隻有不斷地把儒學的理論說清楚，把其理性原則與(yu) 德性倫(lun) 理的理想價(jia) 值列舉(ju) 出來，儒學才能把曆史文本的沉默轉化為(wei) 現代話語的說服力，再轉化為(wei) 現實的實踐力。

多年來，這位曾經希望成為(wei) 散文詩人的哲學家，一直辛苦奔波，孜孜不倦，為(wei) 中國傳(chuan) 統文化能夠得到廣泛的傳(chuan) 播和認知，做著不懈的努力。

成中英，夏威夷大學哲學係終身教授

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中華讀書(shu) 報：家庭背景和孩提時代的環境，對人的性格和興(xing) 趣的形成有無形的影響力量。您走上哲學研究之路，有怎樣的緣起？

成中英：我出生在一個(ge) 書(shu) 香世家，父親(qin) 成惕軒先生從(cong) 小就在祖父炳南公的鼓勵下精讀古書(shu) 並治舊學。我從(cong) 小喜歡看天文地理，喜歡神話故事，小學四年級就看了《封神榜》《西遊記》《三俠(xia) 五義(yi) 》等，我也不知道是喜歡聽故事引起我的好奇心，還是因好奇心而特別喜歡聽故事，也許這兩(liang) 者相互影響，相互促進，使我養(yang) 成喜歡打破砂鍋問到底的習(xi) 慣，喜歡追求真實是什麽(me) 。我喜歡文學，繼而又由喜愛文學而走向喜愛哲學，總是追問“是什麽(me) ”“為(wei) 什麽(me) ”，這也許是一個(ge) 人的理性發展的自然線索吧！

1946年，父親(qin) 鼓勵我寫(xie) 一篇自重慶到南京的旅行遊記，我寫(xie) 完投到《中央日報》的“兒(er) 童周刊”，竟然發表了。在南京讀書(shu) 的兩(liang) 年，我開始接觸西方翻譯小說，如大仲馬的《俠(xia) 隱記》、但丁的《神曲》、紀德的《地糧》，凡是有啟發、有生命性的，具有開展性的文學我都喜歡。這使我對西方文學懷有很大興(xing) 趣，並導致我以後對文學創作總是躍躍欲試。高中時代，我熱衷的求知對象一是天文、物理，二是西方翻譯文學。1949年我們(men) 自成都到台灣。我接觸到張澐的《天文學》，看了介紹愛因斯坦相對論的書(shu) ，看得最多的文學作品是五四時期作家翻譯的俄國、法國作品，其中雨果和屠格涅夫給我的啟示最多。我還讀唐弢的《落帆集》，對卞之琳、臧克家等詩人也很著迷，那時我還想做一個(ge) 散文詩人，在《新生報》上發表過散文《小石》《電錢杆》《紅葉》，也寫(xie) 了兩(liang) 個(ge) 短篇小說，為(wei) 自己取筆名“好山”，因為(wei) 那時我已知孔子“知者樂(le) 水，仁者樂(le) 山”，我更偏喜仁者。

中華讀書(shu) 報：為(wei) 什麽(me) 後來選擇了哲學？

成中英：我考取了台大外文係，方東(dong) 美先生講授“哲學概論”，成為(wei) 我踏入哲學的門檻。我曾經把聽方師課的筆記背得滾瓜爛熟，又到圖書(shu) 館內(nei) 盡情閱覽各種方師提到的哲學著作，包括他早期的《科學哲學與(yu) 人生》。大學二年級，我已經下決(jue) 心研究哲學了。

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中華讀書(shu) 報：您在1956年赴美留學，從(cong) 西方哲學的靈魂深處傳(chuan) 播、肯定中國哲學，這種使命感來自哪裏？

成中英：出國之前，父親(qin) 送我《五經集傳(chuan) 》，怕我馳入西學迷不知返。其實，我心中早有誌向追求西方學術和哲學，以反哺中國傳(chuan) 統，使其立足於(yu) 世界，這不僅(jin) 是民族文化感情的作用，也是經過理智反省後的誌向。我先在西雅圖華盛頓大學就讀，又進入哈佛大學哲學係，我的哲學生命受到了西方哲學最嚴(yan) 格的陶冶和鍛煉，使我深入西方哲學的核心，感到其心髒的脈動，而且也使我深深體(ti) 會(hui) 到哲學既不同於(yu) 文史，也不同於(yu) 科學，卻與(yu) 這兩(liang) 者不離不雜，有其嚴(yan) 肅的理知性格。我當時覺得，我可以奉獻於(yu) 中國哲學的就是這一顆哲學的赤子之心。

中華讀書(shu) 報：具備了開闊的學術視野之後，您對中國哲學是怎樣的態度？中西哲學的打通麵臨(lin) 怎樣的難題？

成中英：我一點也未曾忘懷中國哲學。我的哲學生命在生長中，除了吸取西方哲學的精華外，也努力在為(wei) 中國哲學“培風”（莊子語）。我一直利用時間發掘中國哲學的問題。

中西哲學有其結構上的不同，西學猶如結晶玉石，中學猶如行雲(yun) 流水，兩(liang) 者如何才能融成一片，正是我哲學生命和哲學生涯的重要課題，也是我鍥而不舍的追求所在。

中華讀書(shu) 報：研究儒學，您經曆了怎樣的發展變化？

成中英：哲學的知識和儒學的智慧最重要的，是我如何與(yu) 世相處、與(yu) 人相處、與(yu) 己相處的源頭活水。我的儒學研究，大概可以歸納為(wei) ：一是理解的階段，從(cong) 小長大注意到中國人的曆史遭遇，並從(cong) 經典中認識中國文化的價(jia) 值；二是治學的階段，能看到知識及其係統的重要性，對自然知識、社會(hui) 知識和文化知識有自覺的追求，也認識到西方在這方麵的曆史成就；三是願景的階段，我從(cong) 生命中發現了生命本身的價(jia) 值，發而為(wei) 對宇宙生命的一種感受與(yu) 關(guan) 懷，進而認識到中國文化傳(chuan) 統從(cong) 易學到儒道的一貫價(jia) 值性、包含性、世界性。我接觸到的家庭和社會(hui) 是溫暖和有愛心的，中國文化就是愛心文化、關(guan) 懷文化，人和人之間彼此關(guan) 懷、彼此依存、彼此同行。民族的災難下，產(chan) 生愛國心理是自然的。

我在自己的追求過程中，對中國文化創造力的根源非常關(guan) 注，對中國曆史出現的衛國愛民的聖賢與(yu) 民族英雄非常敬仰；一方麵對於(yu) 求知有強烈的興(xing) 趣，一方麵力圖創造性的思考，覺得人類作為(wei) 一個(ge) 靈長類的生物體(ti) ，必須認同宇宙持續不斷的創造力，把理解世界看成自我的一個(ge) 責任。我深信理解世界才能做出合理的判斷，這是我逐漸形成的一個(ge) 堅定的心態。

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中華讀書(shu) 報：您認為(wei) 儒學發展經曆了哪些階段？支撐儒學發展的重要因素是什麽(me) ？

成中英：儒學發展，先後經曆了先秦、兩(liang) 漢、宋明新儒家、清代以及當代新儒家。在隋唐時期，由於(yu) 受外來文化影響，儒學的人生觀、價(jia) 值觀都受到了一種遮蔽。儒學是開放的體(ti) 係，把外在的宗教作為(wei) 成長的資源，才產(chan) 生了宋代的宋明理學。那麽(me) 後來的儒學是否在衰退？不是，它的主體(ti) 還在，而且產(chan) 生了更完整的體(ti) 係，這是一種成就，但不是最後的成就，也不是永久的模式。清代儒學的研究形態，基本沉在故紙堆，對世界的張力呈現一種自我保守的狀態，這種心理上的封閉，是閉關(guan) 政策造成中國和世界脫節，造成文化往後看不往前看的自滿狀態。

我強調哲學是儒學活力的來源。哲學是超越的，如果不能用哲學意識認識曆史，曆史就成為(wei) 一堆斷爛朝報了。所以要跳出來，考察人性的意義(yi) ，追求善的意義(yi) 。這就是為(wei) 什麽(me) 我說儒學在清代的發展，從(cong) 曆史來看是閉塞的，造成儒學整體(ti) 開始往下走。明末西學東(dong) 來，並非通過自覺的交流，而是通過基督教傳(chuan) 教士的說教，沒有對應的理解，沒有知己知彼，中國文化淪為(wei) 西方侵蝕中國的工具，而非文化溝通的管道。列強的侵略戰爭(zheng) ，把中國推向曆史悲慘的境地。

儒學發展經曆的轉折點之一，就是在中國現代文化運動中，進一步否定儒學的價(jia) 值，儒學的整體(ti) 性喪(sang) 失掉了。曆史的消解，西方文化的衝(chong) 擊，再到自我的內(nei) 在的意識形態的鬥爭(zheng) ，產(chan) 生了對儒學的全麵否定，連根都要挖掉。

中華讀書(shu) 報：這時候的儒學呈現怎樣的狀態？儒學的恢複需要具備怎樣的條件？

成中英：儒學的生命力依然存在，幸好保存了一份曆史的記憶，並沒有說因此就消失。事實上，無論近代曆史如何自然消解，儒學作為(wei) 一種生命的體(ti) 驗或人類生命的一種本體(ti) 的學問，跟人的存在和對存在的完善性是連在一起的。這是個(ge) 最原始的文化記憶，也是本體(ti) 學的體(ti) 現。曆史是無法取消的，其外在合理的形式仍有其內(nei) 在的魅力，即使自我批判也不能全然抹殺。這是文化生命的肯定。

儒學的恢複，要求人能夠理解自己，關(guan) 懷他人，從(cong) 關(guan) 懷他人到理解自己，從(cong) 理解自己到關(guan) 懷他人，仁義(yi) 之道是與(yu) 生俱來、無法摧毀的。儒學的種子野火燒不盡，春風吹又生，讓中國建立現代國家基本的要素充實起來，這時就要問內(nei) 在的活力是什麽(me) ，生命力在何處，這就要從(cong) 民族精神、文化精神上追溯，所以儒學重新受到尊重和重視，不單純是政治的、經濟的原因，也是基於(yu) 全球化的動力，因為(wei) 曆史在全球化這個(ge) 階段，都需要掌握自己的文化，要肯定自己存在的意義(yi) 。在這種要求下，儒學的精神就能很好地恢複。這種恢複，要回顧人類曆史，麵對整個(ge) 世界，並必然走向儒學精神的再認識和再肯定。

一路走來，中國經過了多少曆史滄桑，儒學不管是作為(wei) 民族文化的生命還是文化存在的方式，都要求有一個(ge) 說明，這個(ge) 說明啟發我們(men) 對未來應該有怎樣的建言和創造。回顧才能改良，這是社會(hui) 發展的一個(ge) 重要過程。

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中華讀書(shu) 報：作為(wei) “第三代新儒家”的代表人物，您是在怎樣的情形下開始研究儒學的？

成中英：西方的成果怎樣為(wei) 我所用，避免西方犯的錯誤，包括自私與(yu) 霸權的錯誤，怎樣能夠體(ti) 現未來人類社會(hui) 的理想，實現中國儒家所謂“天下為(wei) 公”的大同理想，這是新儒學發展的動力。

我看到這個(ge) 動力。第三代新儒家是自然形成的。身處曆史潮流中才能夠有這樣的反思和深思。我個(ge) 人出生在抗日戰爭(zheng) 的前夕，經曆了堅苦的抗戰，經曆了今天中國的繁榮、穩定和在世界上的興(xing) 起，我自己注意到中華文明發展的重要意義(yi) ，這個(ge) 意義(yi) 有深厚的根源，有一個(ge) 鳳凰浴火的再生的過程，就是鍥而不舍追求維護人的價(jia) 值或理想的存在，這就是中國近代發展的道德含義(yi) 。

中華讀書(shu) 報：中華文化在與(yu) 世界文化融合中，最重要的方麵有哪些？

成中英：科學和人文整合起來。西方是科學知識的體(ti) 係，中國是人文價(jia) 值的體(ti) 係。科學和人文不是衝(chong) 突的，西方和中國傳(chuan) 統中的價(jia) 值不必非衝(chong) 突不可。我們(men) 過去較少考慮到的是宗教問題。我三四年前在香港做了《儒家的精神性》的演講，談到儒家作為(wei) 終極信仰的可能性。信仰不一定是宗教，更不必依賴外在超越，因為(wei) 它也可以來自對生命的反思。由於(yu) 這種精神性的建立，我關(guan) 注的都是在21世紀發生的事件。我的英文著作裏談到宗教意識，也談到基督教和儒教對話，我是最早在夏威夷大學提出這種對話的。我談到儒家的存在性，把現實和理想結合在一起，把外在知識和內(nei) 在意誌結合在一起，在這種認識中可以超越對死亡的恐懼。我可以知道我生命本體(ti) 發展的方向與(yu) 歸宿，知道道德自由，也可以隨心所欲不逾矩。

中華讀書(shu) 報：您認為(wei) 儒學在當下有怎樣的現實作用？

成中英：儒學在當下能起到什麽(me) 現實作用，是大家都很關(guan) 心的問題。我認為(wei) 儒學作為(wei) 一個(ge) 主體(ti) ，首要的應是把下一代教育好，匡正社會(hui) 風氣，強化現實的公共行政或政策的考慮的基礎。如果是君子，有知識，世界因此大治，國家因此更好，何樂(le) 不為(wei) ？學而優(you) 則仕，仁政是有道理的，不做官，就不考慮儒學了嗎？這也是一個(ge) 問題。文化是動態的，在今天中西文化廣泛的交流對話中，新的文化也將在未來發生作用，甚至改變中西文化的氣質。因此，西方文化需要中國文化改變它的氣質，同時中國文化也需要西方文化激發其潛力。

中華讀書(shu) 報：中國哲學如何走向世界，您持什麽(me) 觀點？

成中英：首先，我們(men) 認識中國哲學的真相之後，會(hui) 發現中國哲學本身就處於(yu) 世界的舞台。問題在於(yu) 很多人不知道，中國哲學被隱蔽在現實曆史之中。要發展中國哲學，就要強化自我認知，掌握中國哲學的精髓和源頭活水，掌握中國哲學本身的意義(yi) ，發揮生命的力量，追求對宇宙生命的體(ti) 驗，達到人我共通，消除各種紛爭(zheng) ，建立和諧社會(hui) 。其次，要了解西方為(wei) 什麽(me) 能建立哲學，才能對症下藥，化西方問題於(yu) 中國哲學之中。西方哲學強調邏輯、強調科學，已經在曆史上發揮了巨大的作用，已經“甚囂塵上”，好的地方我們(men) 要承認、學習(xi) ，也要指出他們(men) 的問題，把西方哲學納入更大的係統。所謂“智周萬(wan) 物,道濟天下”，我最大的願望是以哲學實現自我生命、實現最後的和平繁榮，這就是後來張載說的“為(wei) 天地立心，為(wei) 生民立命，為(wei) 往聖繼絕學，為(wei) 萬(wan) 世開太平”。

中國哲學走向世界，實際的做法就是對話。我創辦《英文哲學季刊》期刊已經五十年了，盡量幫助西方哲學家了解中國哲學，認識哲學問題解決(jue) 的基本方向，而不局限在西方的死胡同裏。西方是二元主義(yi) ，機械性的；中國哲學是一元主義(yi) ，動態性的；一元可以包含二元。另外要廣結善緣，光說走向世界是空洞的，要有心願並且長期地推動。我希望在和西方對話中加強對中國哲學的充實和健全，這個(ge) 過程不隻是走向世界，是自我發展同時幫助別人發展，“己欲立而立人，己欲達而達人”這一仁愛精神的推廣。

中華讀書(shu) 報：重建中國哲學和文化的關(guan) 係，是您近幾年重點關(guan) 注的，您提出中國哲學的重建和再發展過程，都是以回到自然宇宙觀為(wei) 開始點的。能否簡單闡釋一下？

成中英：我們(men) 講中國文化複興(xing) 講得多，很少講中國哲學的複興(xing) 。我在很早前提到一個(ge) 命題，中國文化的複興(xing) 必須要以中國哲學的複興(xing) 作為(wei) 根基和主導。哲學是文化的精華，文化是哲學的實現。文化中有很多優(you) 良，也有一些缺陷，需要以哲學的冷靜進行全麵思考。中華文化複興(xing) 首先要加強反思的能力，要有認知的精神，有理性的哲學思考，經濟越發展，國家越發展，越需要哲學。孔子為(wei) 什麽(me) 成為(wei) 偉(wei) 大的哲學家？孔子提出仁、義(yi) 、禮、智、信，這需要哲學的精神，哲學的自覺。“哲學”這個(ge) 概念是西方傳(chuan) 來的，其實中國自古就有哲學，中國是哲學的民族。我們(men) 最根本的追求就是，讓中國人作為(wei) 生命體(ti) ，作為(wei) 一個(ge) 民族活得更健康更快樂(le) 更智慧。

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