賈沃斯基 張曼姿：當德魯克“遇見”孔夫子

受訪者：賈沃斯基、張曼姿

采訪者：陶思遠

來源：中國新聞網

時間：孔子二五七二年歲次壬寅六月初十日壬戌

          耶穌2022年7月8日

如果孔子和西方“現代管理學之父”彼得·德魯克生活在同一個(ge) 時代，可能會(hui) 是一對好朋友。孔子一生推行“和”文化，主張構建一種“和而不同”的秩序社會(hui) ；“協同有效性”則是彼得·德魯克推崇的目標……

德魯克的管理學理念與(yu) 影響中國2000多年的儒家思想之間究竟有何相通之處？東(dong) 西方管理思想的互鑒交融如何幫助中國企業(ye) 發展？美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授賈沃斯基(Bernie Jaworski)與(yu) 其學生、深圳大學管理學院副研究員張曼姿近日接受“東(dong) 西問”專(zhuan) 訪，讓孔子與(yu) 德魯克“穿越”交流，探討東(dong) 西方企業(ye) 管理的共通。

記者：“東(dong) 西文明互鑒”是學術界長期討論的話題，但管理學是特別接近實踐的學科，出版《當德魯克遇見孔夫子》這本書(shu) 是緣於(yu) 怎樣的初衷？

賈沃斯基：最初是緣於(yu) 張曼姿對德魯克和儒學研究的熱情。當時，我們(men) 剛開始和中國企業(ye) 合作，管理者希望圍繞使命和願景找到企業(ye) 方向。於(yu) 是我們(men) 基於(yu) 德魯克思想，同時結合儒家社會(hui) 文化展開了相關(guan) 研究工作。研究發現，在過去5至15年間取得商業(ye) 成功的很多中國公司都是以產(chan) 品、技術為(wei) 中心，但如果問管理者“你們(men) 是誰、想去哪裏、能為(wei) 中國社會(hui) 做出什麽(me) 貢獻”，他們(men) 都無法回答。

德魯克說過，企業(ye) 失敗的最重要原因之一是缺乏明確的使命宣言。那時，我們(men) 意識到中國市場有比想象中更廣闊的實踐需求，應該圍繞這些命題，結合中國社會(hui) 文化寫(xie) 本書(shu) ，普惠更多中企及其管理者，這對東(dong) 西方市場都頗有意義(yi) 。

我們(men) 一開始的研究隻是基於(yu) 德魯克，但在與(yu) 儒學比較研究中發現兩(liang) 者的共通點很多，也更深刻地認識到德魯克和孔子思想從(cong) 未“過時”，相反在今天更具指導意義(yi) 。

張曼姿：德魯克理論之所以常令管理者茅塞頓開，正在於(yu) 其使用的研究方法：理論來自於(yu) 最佳實踐。中國很多傳(chuan) 統思想來自於(yu) 長期實踐的智慧總結，西方也普遍認為(wei) 儒學是基於(yu) “實用原則”的“來源於(yu) 生活的哲學”，所以傳(chuan) 統本身就是“經典”，但某些特定概念需要根據時代的發展而變化。

記者：當今不少中國企業(ye) 采用的是源於(yu) 西方的管理理論。西方學者如何看待儒家思想在當代管理學中的應用？

賈沃斯基：儒家思想中的很多內(nei) 容和今天是高度相關(guan) 的。比如“自我反思”這個(ge) 概念，今天人們(men) 愈發深刻地意識到自省對個(ge) 人成長乃至企業(ye) 成長有多重要。它背後其實涉及更深層次的問題：我，或者一個(ge) 企業(ye) ，做些什麽(me) 可以更全麵地幫助所在的社區(儒學中以家庭為(wei) 單位，西方以社區為(wei) 單位)甚至全社會(hui) ？

有意思的是，“自我反思”的概念在過去20年左右的時間裏才在美國和西方逐漸變得重要，但儒家在2000多年前就已有所著墨了。

張曼姿：我很推崇儒家“君子修身”這個(ge) 概念，自我反思也是君子的核心品質，在西方價(jia) 值觀中也屢被提及。所以，儒學的很多概念不僅(jin) 在儒家社會(hui) 有思想基礎，與(yu) 當今人們(men) 基於(yu) 價(jia) 值觀的行為(wei) 塑造也有很高相關(guan) 性。

孔子意識到修身是艱難的任務，但如果有使命意識，就會(hui) 更容易自我激勵、不斷修身，做到人所不能。

“高山景行——孔子文化展”上的孔子像。發趙雅丹攝

記者：哪些儒家思想觀念對企業(ye) 管理影響深遠？在所有儒學管理原則的應用中，最核心的原則是什麽(me) ？

張曼姿：當下大部分中國人沒有受過係統性的儒學教育，但在中國人的思維深處，總是會(hui) 無意識地受到儒家價(jia) 值觀影響，它在潛意識中影響人們(men) 的商業(ye) 決(jue) 策或行為(wei) 。

賈沃斯基：我對很多儒學名言印象深刻，如：“己所不欲，勿施於(yu) 人”(西方稱為(wei) “黃金法則”)。這是超越時空的行為(wei) 法則，對今天的企業(ye) 管理仍然適用。但在我看來，儒學核心原則中最重要的一條是培養(yang) 學習(xi) 能力。一個(ge) 具有比競爭(zheng) 對手更快更強學習(xi) 能力的企業(ye) ，其本質就是“以市場為(wei) 導向的企業(ye) ”：了解市場動向並將其帶回本部，將信息轉化為(wei) 有商業(ye) 意義(yi) 的見解和知識，並據此采取行動。所以，儒學中的“學習(xi) ”不僅(jin) 是獲取信息的過程，還是學習(xi) 如何改進實踐，甚至學習(xi) 如何學習(xi) (learn how to learn)，這是競爭(zheng) 優(you) 勢的重要來源。

今天的中國公司擁有的最強大的競爭(zheng) 優(you) 勢之一就是學習(xi) ，這是中國管理者身上非常顯著的特點。他們(men) 常常提出很好的問題，而一些西方管理者反而急於(yu) 得到解決(jue) 方案，而非思考。

2019年，國家博物館第一次舉(ju) 辦以孔子文化為(wei) 內(nei) 容的展覽。發趙雅丹攝

記者：文化差異引起的管理效率問題屢有發生，德魯克的管理學理念如何在儒家社會(hui) 中成功實踐？

賈沃斯基：德魯克提出過一個(ge) 論點：企業(ye) 的目的是要創造客戶。企業(ye) 必須真正以客戶為(wei) 中心，深入了解客戶需求並針對需求提供服務，這就是今天全球企業(ye) 都關(guan) 心的“客戶驅動”概念。這聽起來簡單，但應用在任何特定環境中都需重新思考。比如，在中國商業(ye) 環境中，除了客戶需求是中心，還有哪些因素扮演重要角色？它們(men) 如何影響“創造客戶需求”這個(ge) 過程？任何企業(ye) 要在中國市場競爭(zheng) ，就必須根據中國製定的標準提供服務，這就是德魯克“深刻理解客戶需求”原則在中國語境(Context)下的定製化和本土化。這樣的轉化也不僅(jin) 適用於(yu) 中國，若在德國，管理者則須考慮工會(hui) 的強大影響力。

張曼姿：就中國企業(ye) 而言，對德魯克原則的應用實踐是要基於(yu) 對通用原則及本土文化的深刻理解，了解原則背後的邏輯，明確自己的目的，才能更好“定製化”適合自己企業(ye) 的管理原則，從(cong) 而再去實踐。

廣西貴港市一木材加工企業(ye) 。記者陳冠言攝

記者：管理理念本土化轉化非常重要，“Purpose economy(宗旨經濟)”是西方學界近年興(xing) 起的熱門概念，這個(ge) 概念對中國企業(ye) 有何重要意義(yi) ？

張曼姿：有學者認為(wei) ，當下正進入一個(ge) 以宗旨為(wei) 驅動的早期階段，這個(ge) 時代不應僅(jin) 考慮利益最大化，而是要以社會(hui) 貢獻為(wei) 宗旨。當然，要想塑造不單純以“經濟產(chan) 出”為(wei) 單一衡量標準的“高尚”組織，還需要與(yu) 之配套的組織結構、法律結構等。“以宗旨(社會(hui) 價(jia) 值)為(wei) 驅動”的概念，對有著儒家“德”文化傳(chuan) 承的中國企業(ye) 尤為(wei) 適用。

江蘇省連雲(yun) 港市一新能源企業(ye) 工人生產(chan) 出口歐洲的太陽能光伏電池組件。發司偉(wei) 攝

賈沃斯基：是的。在過去50年裏，人們(men) 談論了很多相關(guan) 話題，“宗旨經濟”的本質是企業(ye) 的存在對社會(hui) 的意義(yi) ，其業(ye) 務(某種特定產(chan) 品、服務)如何幫助社會(hui) 更好地運作。宗旨對幫助員工理解超越產(chan) 品的企業(ye) 價(jia) 值至關(guan) 重要。

張曼姿：現在的年輕人已不會(hui) 單純被金錢激勵，他們(men) 想要的是在獲得薪水的同時可以實現人生價(jia) 值。“功能社會(hui) ”中的組織要承擔“正確引導”年輕人的作用。

這又關(guan) 聯到個(ge) 人宗旨和組織宗旨一致性的課題，這種一致性需要有理論做支撐，這也是要在這個(ge) 領域多做教育的重要價(jia) 值。管理學中有很多曾經非常好用的工具，但今天看早已過時。那為(wei) 何至今仍有很多人推崇德魯克和儒學，這就是它們(men) 超越時間的力量。(完)

受訪者簡介：

伯納德·賈沃斯基(Bernard Jaworski)，男，現任美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院彼得·德魯克管理和人文科學講席教授，他也是全球被引用量排名前五的市場營銷學教授。曾任瑞士洛桑國際管理發展學院(IMD)北美執行副總裁及摩立特集團高層管理培訓總裁、南加州大學市場營銷學終身教授、珍妮和大衛·塔潘市場營銷研究教授、亞(ya) 利桑那大學教授及哈佛商學院客座教授，其主要研究方向包括領導力、管理、營銷和企業(ye) 戰略。

張曼姿，女，美國克萊蒙特研究生大學德魯克管理學院管理學博士。現為(wei) 深圳大學副研究員，北京交通大學兼職教授，中西方管理創新實踐研究中心共同主任，顧問委員會(hui) 主任委員。長期致力於(yu) 非傳(chuan) 統管理思想及研究方法的比較，尤其關(guan) 注管理思想在跨文化環境中的應用。

責任編輯：近複