康曉光：保持清醒，堅守底線，做真正有價(jia) 值的事

受訪者：康曉光

采訪者：李秋池

來源：作者授權伟德线上平台發表，原載“CFF2008”微信公眾(zhong) 號

導讀：

順應改革開放的曆史潮流，自1981年中國內(nei) 地最早的基金會(hui) 成立以來，中國基金會(hui) 已經走過了40年征程。中國基金會(hui) 發展論壇2021年會(hui) 將以“邁上新征程的中國基金會(hui) ”為(wei) 主題，於(yu) 11月22日—24日在線上舉(ju) 辦。點擊文末的“閱讀原文”報名預約線上參會(hui) 。

站在新的曆史坐標上，我們(men) 將立破並舉(ju) ，守正創新，立足過去的發展曆程，走好行業(ye) 未來的每一步。近期，中國基金會(hui) 發展論壇（CFF）秘書(shu) 處聯合長青圖書(shu) 館，共同開展“中國基金會(hui) 行業(ye) 發展40年與(yu) 新征程”係列專(zhuan) 題，呈現基金會(hui) 在中國發展40年的曆史，探討行業(ye) 40年來的價(jia) 值與(yu) 思考。

本期發布對中國人民大學公共管理學院教授、中國公益創新研究院院長康曉光的專(zhuan) 訪。他自20世紀90年代開始，長期關(guan) 注和研究非營利組織和第三部門，1999年出版《第三部門研究叢(cong) 書(shu) 》，編了十年的《中國第三部門觀察報告》。他認為(wei) ，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考。放到百年尺度來看，公益事業(ye) 總體(ti) 的發展可以說是非常樂(le) 觀的。盡管發展的道路上偶爾會(hui) 出現激流湍石，但他相信人類向善的本性是無法被阻擋的。而如何能夠在嚴(yan) 峻的環境中保持清醒，有自己的價(jia) 值立場，堅守底線，是這個(ge) 行業(ye) 應該在未來5到10年該思考的問題。

“中國基金會(hui) 行業(ye) 發展40年”專(zhuan) 題得到鄂爾多斯市聚祥公益基金會(hui) 的支持。（點擊此處查看本專(zhuan) 題>>>）

▲本文經嘉賓確認發布，僅(jin) 代表嘉賓觀點，不代表本平台立場。

 *2020年11月27日，康曉光出席中國基金會(hui) 發展論壇2020年會(hui) 閉幕主論壇

CFF：40年，對您意味著什麽(me) ？您觀察到行業(ye) 發生了哪些變化？

康曉光：中國最早的一批基金會(hui) ，如中國兒(er) 童少年基金會(hui) 、中國青少年發展基金會(hui) ，跟基金會(hui) 並沒有什麽(me) 關(guan) 係，實際上就是公益組織。中國青少年發展基金會(hui) 成立時隻有10萬(wan) 元的注冊(ce) 經費，而且不能動用這筆錢，團中央每年撥1萬(wan) 元的辦公經費，還給他們(men) 提供免費的辦公場所。這些規模很大的官辦基金會(hui) ，名字雖然叫“基金會(hui) ”，但它們(men) 的性質是公益組織。我們(men) 現在理解的基金會(hui) ，當時可以說是一個(ge) 都沒有。像宋慶齡基金會(hui) 這些早期成立的基金會(hui) ，它們(men) 都是籌一分錢花一分錢，和現在的普通公益組織沒區別。所以如果要說基金會(hui) 發展的40年，我更認同這是中國公益事業(ye) 發展的40年。

我認為(wei) ，最大的變化不是行業(ye) 本身的變化，而是法律結構的變化。我們(men) 從(cong) 計劃經濟轉向了市場經濟，這個(ge) 轉變是巨大的，催生了私人企業(ye) 製度的出現。市場經濟出現，不僅(jin) 意味著資源配置機製的改變，還意味著市場活動主體(ti) ，即私人企業(ye) 與(yu) 富人階層的出現。法律為(wei) 其奠定了基礎，承認了初次分配的合法性，在此基礎上才有之後的一係列法律，如企業(ye) 所得稅法、個(ge) 人所得稅法、對稅收減免的認可、公益事業(ye) 捐贈法，以及五年前出台的慈善法。我們(men) 年輕的時候，慈善的概念被界定是剝削階級的偽(wei) 善。捐贈的錢哪來的？是企業(ye) 主、資本家從(cong) 工人處攫取的剩餘(yu) 價(jia) 值裏來的。所以我們(men) 能有今天的市場非常重要。從(cong) 計劃經濟到市場經濟的轉變，從(cong) 原來國家統一支配的初次分配，到市場主導的初次分配的轉變，在這個(ge) 轉變的基礎上，才有了今天的慈善事業(ye) ，以及國家相應的法律調整。

另外一個(ge) 是觀念的變化。在當今社會(hui) ，“做好事”、“利他”、“慈善”和“公益”這些概念逐漸深入人心，變成國人日常生活中的一部分。哪個(ge) 人一輩子沒參與(yu) 過慈善？這是很難的。這也得益於(yu) 相關(guan) 的法律和文化氛圍的改變，為(wei) 每個(ge) 人參與(yu) 慈善奠定了基礎，創造了條件。

最直接的變化還是行業(ye) 的變化。無論是在民政部門正式登記注冊(ce) 過的非營利組織，還是沒有登記注冊(ce) 的，數量都有了空前的增長，並且覆蓋的領域、對象和發揮的功能越來越廣，幾乎滲透到社會(hui) 生活的方方麵麵。行業(ye) 實力也空前地提高了。雖然最近幾年，我們(men) 也看到很多不如意的地方，但跟40年前比，大趨勢還是非常好的。

最後一個(ge) 變化是行業(ye) 的專(zhuan) 業(ye) 化程度不斷提升。20多年前，進入這個(ge) 領域的人基本上是受自身的責任感、理想與(yu) 興(xing) 趣所驅使。像最早的這批人，徐永光、楊團、朱傳(chuan) 一，大多都有其他職業(ye) ，不靠發展公益獲得收入。更多的人是為(wei) 了在感興(xing) 趣的公益領域發揮所長，實現理想，這是一種激情、愛好。

今天則不同，在分工、專(zhuan) 業(ye) 化的背景下出現了相對應的職業(ye) 和部門。一方麵我們(men) 是參與(yu) 公益事業(ye) ，在公益事業(ye) 中就業(ye) 、從(cong) 業(ye) ，另一方麵我們(men) 也要靠這個(ge) 養(yang) 家糊口。同時行業(ye) 也變得越來越專(zhuan) 業(ye) 化，這其實是一個(ge) 很大的進步。我們(men) 那個(ge) 年代，不存在什麽(me) 自律監管，大家來了都是奉獻，當時也沒什麽(me) 大的利益。所以這方麵的變化是非常大的，也是一種進步。

一個(ge) 對社會(hui) 非常重要的領域，它必須是部門化的，必須在社會(hui) 的分工體(ti) 係中作為(wei) 一個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 職能部門，發展相應的研究與(yu) 教學。當下每年與(yu) 非營利相關(guan) 的論文發表數量，以及高校從(cong) 事相關(guan) 研究的教師數量都在翻倍增長。基金會(hui) 也在迅速發展，2004年後進入加速期，2008年發展得更快。從(cong) 40年前創立第一家基金會(hui) ，到10年間出現80多家，直到現在出現超過8000家。這樣飛速發展的背後與(yu) 中國的發展、財富的增長、教育的普及、媒體(ti) 的革命，還有我們(men) 前麵說的這一係列變化密不可分。

放到百年尺度來看，公益事業(ye) 總體(ti) 的發展可以說是非常樂(le) 觀的。盡管發展的道路上偶爾會(hui) 出現激流湍石，但我相信，人類向善的本性是無法被阻擋的。

*康曉光所著的《權力的轉移——轉型時期中國權力格局的變遷（第三部門研究叢(cong) 書(shu) ）》（圖片來自長青圖書(shu) 館）

CFF：剛才您提到的幾個(ge) 變化，包括外部法律環境、慈善氛圍，以及行業(ye) 自身的壯大和職業(ye) 化。就您個(ge) 人而言，在陪伴行業(ye) 發展的過程中您自己有哪些變化？

康曉光：我自己的變化很大。我原來對慈善一無所知。1997年前後，中國青基會(hui) 想對希望工程做評估，但當時國內(nei) 沒有做行業(ye) 評估的。後來青基會(hui) 的人四處打聽，發現國家科委有一個(ge) 科技評估中心，於(yu) 是就請他們(men) 來做希望工程的第三方評估。但當時對方也懵，不知道怎麽(me) 做，沒人懂。大家就急了，想找幾個(ge) 明白人參與(yu) 評估。

1993年到1994年，我在廣西掛職做副縣長，參與(yu) 了世界銀行一個(ge) 關(guan) 於(yu) 西南三省喀斯特地區的扶貧項目。基於(yu) 這段經曆，我1995年時發表了一本書(shu) ，叫《中國貧困與(yu) 反貧困理論》。雖然已經出版二十六、七年了，但它現在仍然是中國貧困研究領域最有價(jia) 值的書(shu) 之一。這本書(shu) 出來，我就成了扶貧的專(zhuan) 家，國家科委認為(wei) 希望工程是扶貧項目，就想讓我一起去做評估。

我一開始接觸這個(ge) 項目，覺得不太對勁。我在扶貧方麵還是比較在行的，特別是加入世行項目後，我對世界扶貧領域的所作所為(wei) 有深刻認識，把握了貧困理論的最高點。我以前給希望工程捐過款，我印象中他們(men) 是做教育的，幫助失學兒(er) 童重返課堂，總體(ti) 不是特別了解。但我真正深入希望工程這個(ge) 項目時，發現這和我前幾年所研究及了解的扶貧完全不是一回事。我很敏感地意識到，這不是一般的扶貧項目。

那時在進行市場化改革，我習(xi) 慣性地想用經濟領域的變革來理解這個(ge) 項目。經濟領域有國有企業(ye) 和非國有企業(ye) 的話，青基會(hui) 這類組織相當於(yu) 非國有的事業(ye) 單位。當時基金會(hui) 管理辦法雖然出來了，但還沒有非營利組織這一說，那時隻有機關(guan) 事業(ye) 單位、企業(ye) ，所以青基會(hui) 相當於(yu) 一個(ge) 民營的事業(ye) 單位。它非常像社會(hui) 領域中的市場化，在經濟領域中，過去老百姓需要什麽(me) ，政府就組織企業(ye) 來生產(chan) 、提供產(chan) 品。社會(hui) 領域也是老百姓有事，政府民政部門來確認問題，然後組織資源來解決(jue) 。可是，希望工程不一樣。青基會(hui) 雖然是二級政府機構，但是它的獨立性甚至比現在的草根組織、民間組織大得多，自由度特別大。所以我發現，這是一個(ge) 社會(hui) 自己來發現問題、確認問題，提出解決(jue) 方案，籌集資源，采取行動，最終解決(jue) 問題的一個(ge) 全新機製。

正因為(wei) 這並非我所了解的扶貧，我也認為(wei) 無法將其理解為(wei) 扶貧，後來跟評估組還發生了衝(chong) 突。我認為(wei) 不能按評估科技項目的辦法去評估扶貧項目。扶貧雖然是一個(ge) 功能，但我能感受到它的價(jia) 值和深遠影響，以及它對未來的中國潛在的深遠的意義(yi) 。和經濟領域中的民營企業(ye) 一樣，這是不完全受政府控製的一種社會(hui) 自主發展的全新機製。

評估小組工作收尾後，我就開始研究這個(ge) 問題。一開始我讀了一些文獻，發現有非營利組織和第三部門的概念。希望工程當時是摸著石頭過河，雖然做得好，但和外界接觸不多。90年代初期，中國剛跟國際社會(hui) 有更多接觸，當時國外很多今天大家耳熟能詳的概念，幾乎沒人聽說過，更不用說有人研究。於(yu) 是，我後來就寫(xie) 了一本《創造希望》，寫(xie) 中國青基會(hui) 的十年。這本書(shu) 應該是國內(nei) 第一本行業(ye) 內(nei) 比較係統的案例研究。雖然當時整個(ge) 行業(ye) 的學術研究很不成熟，我也不夠成熟，但在接下來的十幾年裏，新建立的社會(hui) 組織、基金會(hui) 都會(hui) 把這本書(shu) 拿去看一看，看看領頭羊和先鋒們(men) 是怎麽(me) 做的。自那時起，我就一直關(guan) 注這個(ge) 領域，再也沒離開過。我進入這個(ge) 領域和後來研究方向的變化，和希望工程密不可分。他們(men) 對我的影響是必要條件。

*康曉光所著的《創造希望——中國青少年發展基金會(hui) 研究》（圖片來自長青圖書(shu) 館）

中國今天對這個(ge) 領域的認識和理解已經完全不一樣了。現在從(cong) 業(ye) 者如果穿越到90年代，絕對都是大師。我們(men) 1999年出版《第三部門研究叢(cong) 書(shu) 》，那時浙江人民出版社是一流的出版社，可總編輯和責任編輯壓根沒聽過第三部門，堅決(jue) 不認同我們(men) 的書(shu) 名，說叫第三部門根本就沒人買(mai) ，新華書(shu) 店一開始就不會(hui) 訂。因為(wei) 當時沒人聽說過。後來我堅持用第三部門的名字，你要是叫非政府組織，政府不會(hui) 同意的，所以還是用第三部門這個(ge) 比較中性的名字。跟出版社折騰了兩(liang) 個(ge) 回合，他們(men) 最後勉強接受了。這個(ge) 插曲可見當時知識的貧乏。不過，隨後學界逐漸也有人開始關(guan) 注這些問題了。

最近一二十年有很大進步，有一大批年輕的學者湧現，很多大學也都開始開設非營利的課、設立非營利方向的MPA。盡管國務院學術學位委員會(hui) 一直不確立非營利、慈善這種二級學科，但在其他的學科如行政管理學科下，早已開辟非營利的方向，一批碩士、博士、博士後都進行相關(guan) 研究。可以說，給學生的培養(yang) 還是開辟出了一個(ge) 空間。現在進入這個(ge) 領域的人也越來越多，這是很大的變化。

CFF：研究公益慈善行業(ye) ，您最有成就感的一件事是什麽(me) ？有沒有留下比較大的遺憾？

康曉光：我覺得自己對這個(ge) 領域的學術研究的貢獻還是很大的，早期的一些事也都參與(yu) 了，例如後來演化成基金會(hui) 中心網的自律聯盟，還有你們(men) 基金會(hui) 論壇，最開始策劃也是我和永光提的。扶貧基金會(hui) 、青基會(hui) 以及一些相關(guan) 項目，我參與(yu) 的都比較多。不僅(jin) 做研究，也積極參與(yu) 這個(ge) 領域中的實務活動，為(wei) 這個(ge) 領域的發展做了點貢獻。

再者，我編了十年《中國第三部門觀察報告》，給我帶來了成就感，但遺憾更多，特別是2020年這本。出版方麵有許多要求和限製，我跟編輯開玩笑，第一作者署名你，我是第二作者，我有1/4內(nei) 容都被砍了。我們(men) 本來是要接著出這套書(shu) ，各資助方都很支持，但出版環境特殊，與(yu) 其出版殘缺不全的東(dong) 西，寧可不做。所以2020年寫(xie) 完之後，我們(men) 和扶貧基金會(hui) 的十年之約就結束了。觀察報告進入冬眠，這是我最大的遺憾。

有些人覺得我沒責任感，說你即使在冬天也要活，不能一到冬天就跑啊，冬天還是有物種活下去的。我們(men) 也爭(zheng) 取過，和出版社領導溝通，但還是沒能達到我心裏的預期。我做研究或其他事情時，覺得我最起碼要保持一個(ge) 底線：誠實。我可能做得不精彩，但它起碼要是個(ge) 誠實的東(dong) 西。我們(men) 麵對真實的世界，研究真實的問題，說心裏想的真話。水平高低可以再去提高，但信口開河是絕對不行的。所以停止觀察報告的出版，是無奈之舉(ju) 。

CFF：您長期研究政社關(guan) 係，“依附式發展”是您提出的中國第三部門的主要特征。您如何看待當前政府與(yu) 社會(hui) 組織的互動關(guan) 係?

康曉光：我有幾篇文章講了社會(hui) 組織和政府的關(guan) 係。在市場經濟、對外開放的背景下，中國不可能把獨立的社會(hui) 組織斬草除根。允許社會(hui) 有一定自主性，允許有組織的集體(ti) 行動存在，同時要防止危險的組織行動挑戰權威，這是政府要考量的東(dong) 西。

政府和社會(hui) 組織之間既有合作的可能性，也有衝(chong) 突的必然性。我們(men) 政府是根據社會(hui) 組織的性質和所作所為(wei) 來采取策略的，因此是兩(liang) 手策略，一方麵是限製，另一方麵協助社會(hui) 組織把有用的功能，比如提供社會(hui) 服務、扶貧濟困這些功能發揮出來。

現在社會(hui) 組織就是這麽(me) 一個(ge) 局麵，承擔給政府拾遺補缺的功能。基金會(hui) 、社會(hui) 組織等都積極配合國家戰略，響應政府的號召，想政府之所想，急政府之所急，這都是政府最希望的局麵。

*康曉光等所著的《依附式發展的第三部門》（圖片來自長青圖書(shu) 館）

CFF：您主張把互助互益也作為(wei) 第三次分配的一部分；完整的慈善是人人的慈善，不隻是慈善組織的慈善；強調要承認生活中的慈善，拓展法律中的慈善，創造有中國特色的現代慈善。從(cong) 製度和文化出發，應如何推動中國現代慈善向前發展？

康曉光：我以前的一些文章談到過傳(chuan) 統慈善，但是從(cong) 政策、法律上如何具體(ti) 地推進，我暫時還沒有成熟的想法。

有一點我倒是想說，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考，別整天跟著瞎起哄，要麽(me) 跟著企業(ye) 起哄，要麽(me) 跟著政府起哄。它是不同的領域、不同的部門。你要想明白，政府為(wei) 什麽(me) 要第三次分配，為(wei) 什麽(me) 要共同富裕。一、二、三次分配中，能決(jue) 定財富分配格局的，最主要、最基礎的是一次分配。從(cong) 調節的角度來說，最重要的是政府通過稅收、財政支出、轉移支付等完成的第二次分配。古今中外第三次分配都是拾遺補缺的，是次要的。

咱們(men) GDP一年是百萬(wan) 億(yi) 數量級的，財政稅收是幾十萬(wan) 億(yi) 規模的。然而第三部門的分配有多少？隻有幾千億(yi) 的規模。那能扯到一塊嗎？根本就不是一個(ge) 數量級的東(dong) 西。而且，企業(ye) 與(yu) 百姓的稅收已經很重了，還要再來個(ge) 第三次分配，讓大家再出錢。

第三部門的功能應該定位於(yu) 財富的第三次分配，定位於(yu) 財富的轉移嗎？第三部門、公益部門是幹什麽(me) 的？如果我們(men) 列大項的話，財富分配隻是這個(ge) 部門七八種功能中的一種。它還有結社的功能，人是社會(hui) 性的動物，需要參與(yu) 社會(hui) 生活，而結社是最有利、最高端的人類自主的社會(hui) 生活形式。我們(men) 這個(ge) 部門中，社會(hui) 組織為(wei) 人類提供的結社功能是無價(jia) 的。

結社後有組織地開展集體(ti) 行動，解決(jue) 我們(men) 日常生活中各種各樣的問題，這也是價(jia) 值。組織起來後，我們(men) 還可以和資本討價(jia) 還價(jia) ，像工會(hui) 和消費者協會(hui) 就是去製衡資本暴政的。工會(hui) 是作為(wei) 生產(chan) 要素的勞動者組織起來去製衡雇主和資本，消費者協會(hui) 是產(chan) 品和服務的消費者組織起來去製衡商家和資本。同時結社也是參與(yu) 公共生活、政治生活的非常重要的組織形式和力量。

第三部門也是推進人類思想進步的機構。所有的文化機構、大學研究院都是非營利的，至少是以非營利為(wei) 主。曆史上主導人類思想世界的主陣地不是在政府、企業(ye) ，是在非營利部門。社會(hui) 生活方式的創新、個(ge) 人興(xing) 趣理想的開發，都是在這裏完成的。扶貧濟困、保護環境、發展教育衛生、促進民族團結、國際交流等等，都是我們(men) 這個(ge) 領域的功能。我們(men) 這個(ge) 領域的社會(hui) 功能，第三次分配連小手指頭都算不上，在這個(ge) 方麵，它和第二部門和第一部門根本不能相提並論，是數量級的差別。我們(men) 的功能恰恰不是財富再分配，大談財富再分配恰恰把那些重要功能弱化了、把我們(men) 的功能局限在拾遺補缺的位置。過去是瞄準富人，現在是瞄向中產(chan) 階級來緩解社會(hui) 矛盾。

我們(men) 要把共同富裕，一、二、三次分配，以及政府現在為(wei) 什麽(me) 提三次分配搞明白了。不能覺得現在提第三次分配，就有存在感了，就趕緊跟著起哄。我個(ge) 人覺得這樣是莫名其妙的。有的人是愚蠢，有的人是投機，還有的人是認為(wei) 要把第三部門的第三次分配的功能發揮出來，借勢發展第三部門。第三類人，我讚同，前兩(liang) 類人我很鄙視。我們(men) 不要整天借這個(ge) 東(dong) 西，把慈善組織的功能萎縮到再分配上。所以我說，慈善事業(ye) 別整天盯著慈善組織，我們(men) 還有廣闊的藍海。

*康曉光、馮(feng) 利所著的《中國慈善透視》（圖片來自長青圖書(shu) 館）

CFF：您提到社會(hui) 組織跟著“起哄”的現象，可以理解成是因為(wei) 我們(men) 缺少對自身價(jia) 值的認識和認可才追逐“熱點”？

康曉光：可以這麽(me) 理解，找不到價(jia) 值不完全是社會(hui) 組織自己的責任，而是環境所限。但是，條件不具備所以不能做，這是一回事；自己認為(wei) 沒必要做，或是根本想不到那些事，然後現在允許做什麽(me) 就天經地義(yi) 地認為(wei) 自己應該做什麽(me) ，這是兩(liang) 回事，完全不同。

現在很多人把不得已的選擇當成了正當的選擇，心甘情願，這就成問題了。迫不得已是一種情況，可你樂(le) 在其中就是另一回事。很多人現在就是搞不清，也很享受。

CFF：您在中國基金會(hui) 發展論壇2020年會(hui) 中提出“好基金會(hui) ”標準。包括正確的價(jia) 值觀、恰當的戰略、有效的行動工具箱，以及外部網絡、組織文化、團隊、影響力等等。為(wei) 了使中國有更多的好基金會(hui) ，您認為(wei) 基金會(hui) 論壇、長青圖書(shu) 館，包括行業(ye) 各方應該發揮哪些作用?

康曉光：至少獨立思考還是應該能做得到的。

環境雖然有限製，但也沒那麽(me) 嚴(yan) 重，我們(men) 還可以獨立思考、認真學習(xi) 。當然不可能這麽(me) 要求所有人。然而一個(ge) 行業(ye) 總要有一部分人能夠站在那裏，標誌著這個(ge) 行業(ye) 還存在，還活著，這個(ge) 行業(ye) 還有自己的思考，有自己的思想、原則、主張、底線。人數可以少，也可以多，但必須有。不能說整個(ge) 行業(ye) 的人都整天起哄，什麽(me) 熱鬧說什麽(me) ，這不行。這個(ge) 部門的社會(hui) 功能是什麽(me) ？憑什麽(me) 存在於(yu) 這個(ge) 社會(hui) ？別人為(wei) 什麽(me) 要給你捐款？為(wei) 什麽(me) 為(wei) 你做誌願者？為(wei) 什麽(me) 要給你稅收優(you) 惠？你享受了這麽(me) 多特權，你要不要承擔責任？承擔什麽(me) 樣的責任？人不能為(wei) 了活著就什麽(me) 都幹，為(wei) 了點名利就沒有底線，這不行。

一個(ge) 部門就跟一個(ge) 國家一樣，至少在某些方麵要有能挺立得住、在大是大非麵前問心無愧的人。否則的話那是真的沒希望了。所以組織多或少，捐款規模大或小，發展快或慢，這些未來都可以找回來。可是一個(ge) 領域沒有了自己的精神，沒有了自己的靈魂，沒有了自己的脊梁，那是真的完蛋了。就像顧炎武說的，王國改朝換代，肉食者謀之；但禮崩樂(le) 壞、道喪(sang) 學絕、率獸(shou) 食人，基本的天理人倫(lun) 喪(sang) 失殆盡，這就是亡天下了，這時匹夫也與(yu) 有責焉，人人都應該擔當起來。而我認為(wei) ，一個(ge) 行業(ye) 的基本價(jia) 值主張、原則底線都不知道堅守時，甚至說滿盤皆輸時，就相當於(yu) 這個(ge) 領域的亡天下，這個(ge) 時候是需要大家來承擔這些東(dong) 西的。

*康曉光主編的《非營利組織管理》（圖片來自長青圖書(shu) 館）

CFF：您期待中國基金會(hui) 行業(ye) 在未來十年實現怎樣的突破？期待青年公益人在公益慈善事業(ye) 發展中有怎樣的作為(wei) ？

康曉光：我還是希望這個(ge) 領域有自己的思考，認識到自己的社會(hui) 功能和定位，把自己該做的事做好，而不是整天跟著權力和金錢跑，要有自己的自主性。環境是需要適應的，但是適應也分類。是以我為(wei) 主的適應，還是以環境為(wei) 主的適應？現在依附的格局和程度越來越嚴(yan) 重。早期依附政府，後來增加了對資本的依附。不過，政府和資本在某種程度上推動、促進了我們(men) 這個(ge) 部門的發展。

在這樣一個(ge) 較為(wei) 複雜的情境下，這個(ge) 領域怎樣保持自己的清醒，有自己的價(jia) 值立場，堅守底線，做自己該做的事而不是別人希望你做的事，不成為(wei) 給別人跑龍套的配角，這些是我們(men) 行業(ye) 應該在未來5到10年，在越來越嚴(yan) 峻的環境下該思考的問題。

對於(yu) 青年人，我想從(cong) 我個(ge) 人說起。我們(men) 這一代人選擇職業(ye) 無非是三種考慮，最低的是為(wei) 了飯碗，找一份工作，有收入，可以養(yang) 家糊口。再高一個(ge) 境界是出於(yu) 興(xing) 趣愛好，喜歡做這個(ge) 事，所以進入一個(ge) 領域。最高的境界是出於(yu) 責任、使命、理想去從(cong) 事工作。如果你的工作既能讓你吃飽飯，又是你喜歡的，又能通過這個(ge) 工作實現你的理想，那是最完美的一種狀態，你這一生就最幸運了，沒什麽(me) 可說的了。可是現在，我們(men) 這個(ge) 行業(ye) 變成了一個(ge) 就業(ye) 的部門，雖然這個(ge) 行業(ye) 對興(xing) 趣理想、價(jia) 值需求的要求很高，更多人還是為(wei) 了謀生才進入這個(ge) 領域。

我特別希望在這個(ge) 領域中的人，對這個(ge) 領域的社會(hui) 功能，自己應該發揮的作用，自己的社會(hui) 角色、職業(ye) 角色有更多認識，更加了解行業(ye) 文化與(yu) 職業(ye) 文化。我們(men) 也應該宣傳(chuan) 這些東(dong) 西讓大家知道。既然你選擇了這個(ge) 領域，就不能僅(jin) 僅(jin) 是為(wei) 了謀生，起碼你的興(xing) 趣、愛好、價(jia) 值觀，應該和這個(ge) 領域有一定程度的匹配度。這樣的話在這既能養(yang) 家糊口，又能做自己喜歡做的事情，對於(yu) 少數人，真是能實現自己的人生理想，為(wei) 他人、為(wei) 社會(hui) 、為(wei) 未來做些積極的有價(jia) 值的事，追求一些不朽的目標，這是最理想的狀態。

這些無法要求所有的人。因為(wei) 大家還是要生活，必須找到單位出賣自己的勞動力才能有收入，才能繼續活著。當一個(ge) 部門成為(wei) 職業(ye) 時，你就不能要求大家都是理想主義(yi) 者，都憑著我喜歡，那太任性了，還是要解決(jue) 大家的衣食住行問題。這是很現實的問題，年輕人剛進入這個(ge) 領域，往往也都是要啥沒啥的階段，非常艱難，生活壓力很大。在這樣的情況下，還能保持對夢想的追求，還能有餘(yu) 力做個(ge) 夢，那已經是非常不錯的了。所以要說我對年輕人有什麽(me) 期望，我覺得首先要保證身體(ti) 健康吧！然後社會(hui) 應該給年輕人創造更好的政治環境以及其他的行業(ye) 發展條件，讓每個(ge) 人在這裏，能夠把“人之為(wei) 人”，人性中光輝的那一麵都發揮出來，這就是我的期待。

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