原標題：專(zhuan) 注學術研究，致力經典教育——訪同濟大學人文學院教授，上海守中書(shu) 院院長劉強

受訪者：劉強

采訪者：杜華偉(wei)

來源：鳳凰新聞

【前言】

守中書(shu) 院以“傳(chuan) 承經典，涵養(yang) 斯文，共學適道，守中達權”為(wei) 教育宗旨，秉持“以大學師資反哺中小學”的辦院理念，致力於(yu) 傳(chuan) 統文化的教育傳(chuan) 播和普及推廣。守中書(shu) 院院長、同濟大學人文學院劉強教授長期從(cong) 事傳(chuan) 統文化經典的現代闡釋、傳(chuan) 播及教育工作，在校內(nei) 外開設《中國文學史》《論語導讀》《世說新語研究》《儒家經典導讀》等多門課程，同時又致力於(yu) 傳(chuan) 統文化在中小學教育中的有序推進。2020年11月10日，“第四屆眉山東(dong) 坡文化學術高峰論壇暨第六屆全國書(shu) 院高峰論壇”期間，筆者有幸采訪劉強教授，就傳(chuan) 統文化教育的目的、路徑，當代書(shu) 院的性質、功能及師資培養(yang) 等問題向他請教。

劉強教授接受采訪

以下為(wei) 訪談實錄。

杜華偉(wei) （以下簡稱杜）：劉老師好！首先感謝您接受訪談。傳(chuan) 統文化是中華民族的智慧結晶，是每個(ge) 中國人都有責任和義(yi) 務去學習(xi) 、傳(chuan) 承的精神財富。當代書(shu) 院是彌補體(ti) 製教育之不足，觀照現代人之精神需求的重要教育教化載體(ti) 。您多年來致力於(yu) 傳(chuan) 統文化的教學研究、傳(chuan) 播普及工作，您創辦的守中書(shu) 院為(wei) 眾(zhong) 多家長和孩子提供了係統學習(xi) 傳(chuan) 統文化的平台。今天想請您談談傳(chuan) 統文化教育、《論語》學習(xi) 推廣及當代書(shu) 院發展等問題。

劉強（以下簡稱劉）：說來慚愧，相比國內(nei) 不少學者，我做的實在很不夠，能得到您的關(guan) 注，我很意外，也很感謝。守中書(shu) 院主要依托高校學術資源，與(yu) 中小學及社區街道合作，以線上線下的經典講習(xi) 和親(qin) 子教育為(wei) 主要模式，嚐試在傳(chuan) 統文化普及方麵做一些力所能及的工作。目前做的工作主要有三塊：一是線上讀書(shu) 會(hui) ，主要以《論語講師群》的“論語精講”和“周末杏壇”為(wei) 中心；二是線下的少兒(er) 教育，一方麵是與(yu) 中小學合作，推動經典“三進”（進校園、進課堂、進課表）計劃；一方麵是在社區辦親(qin) 子學堂，推動親(qin) 子共讀經典，為(wei) 創建書(shu) 香社區和書(shu) 香家庭提供助力。三是國學師資的培養(yang) ，主要是與(yu) 教育係統合作，利用雙休日和假期開辦經典師資培訓班，邀請國內(nei) 名家學者為(wei) 一線中小學語文教師親(qin) 自授課，彌補目前體(ti) 製內(nei) 學校師資在傳(chuan) 統文化教育教學方麵的缺口和短板。雖然說一切都還在路上，困難不小，也算形成了一些模式，積累了一些經驗。

劉強教授線上授課

杜：中國書(shu) 院高峰論壇目前已經走到了第六屆，請您介紹一下該論壇的基本情況。

劉：中國書(shu) 院高峰論壇最早是由我和上海幾位師友共同發起的。創辦這一民間性質論壇的初衷，就是要打破當下文化學術生態的兩(liang) 個(ge) 壁壘：一是文、史、哲之間的學術壁壘，二是學界和民間大眾(zhong) 之間的階層壁壘，以更好傳(chuan) 承“講學和教化並重”的書(shu) 院傳(chuan) 統，密切書(shu) 院研究與(yu) 書(shu) 院實踐之間的良性互動。

劉強教授在第三屆全國書(shu) 院高峰論壇上致辭

論壇基本情況是這樣的：第一屆2015年由上海國學會(hui) 和九州書(shu) 院共同舉(ju) 辦，主題為(wei) “21世紀中國書(shu) 院發展模式研討會(hui) 暨中國民間書(shu) 院首屆高峰論壇”，同時成立了全國書(shu) 院聯合會(hui) ，希望民間書(shu) 院依托聯合會(hui) 形成合力，更好地整合師資、課程和場地等資源，為(wei) 推進當代書(shu) 院發展及傳(chuan) 統文化教育做些實事。第二屆2016年在武漢經心書(shu) 院舉(ju) 辦，主題為(wei) “中華國學傳(chuan) 統與(yu) 當代書(shu) 院建設研討會(hui) 暨第二屆全國書(shu) 院高峰論壇”，與(yu) 會(hui) 的四十多家書(shu) 院聯合發表了《東(dong) 湖宣言》，呼籲民間書(shu) 院端正理念，通過經典教育講明義(yi) 理，以不斷提升公民的文化素養(yang) ，進而培養(yang) 其家國情懷和責任擔當。第三屆2017年在福建尤溪舉(ju) 辦，主題為(wei) “朱子與(yu) 中國書(shu) 院文化研討會(hui) 暨第三屆全國書(shu) 院高峰論壇”。第四屆2018年在山東(dong) 曲阜孔子研究院舉(ju) 辦，主題為(wei) “孔孟之道與(yu) 中華民族精神暨第四屆全國書(shu) 院高峰論壇”。第五屆2019年在貴陽孔學堂舉(ju) 辦，主題為(wei) “陽明學與(yu) 書(shu) 院文化學術研討會(hui) 暨第五屆全國書(shu) 院高峰論壇”。今年是第六屆，這次在東(dong) 坡故裏四川眉山舉(ju) 辦，有著特別的意義(yi) ，本次主題為(wei) “第四屆眉山東(dong) 坡文化學術高峰論壇暨第六屆全國書(shu) 院高峰論壇”。

大家可以看到，論壇已漸漸形成自己的特色，即每年聚焦一位古聖先賢，提煉一個(ge) 地域文化與(yu) 書(shu) 院文化相結合的重要學術論題，匯聚全國書(shu) 院同道切磋琢磨，凝聚共識，將學術研究與(yu) 教育實踐融為(wei) 一體(ti) ，致力於(yu) 推動當代書(shu) 院的規範運行和健康發展。明年也就是2021年下半年，第七屆全國書(shu) 院高峰論壇將由北京海澱敬德書(shu) 院承辦。

杜：作為(wei) 一個(ge) 大學老師，您是怎麽(me) 想到要辦書(shu) 院的？守中書(shu) 院的三大教育模塊具體(ti) 是怎樣落實的？

劉：這個(ge) 說來話長。早在2006年，我就與(yu) 鮑鵬山老師開始做中小學生傳(chuan) 統文化經典教育。我們(men) 認為(wei) ，“經典”是語文教育的最好學習(xi) 內(nei) 容，語文學習(xi) 首先要激發學生的學習(xi) 興(xing) 趣，讓孩子們(men) 體(ti) 會(hui) 到語文是美好的、語文學習(xi) 是快樂(le) 的，而不是程序化地一遍遍刷題、分析段落大意、總結中心思想。

2014年5月，我受聘為(wei) 河南大春文武學校名譽校長，受聘儀(yi) 式上便開啟了傳(chuan) 統文化經典三進計劃：進學校、進課堂、進課表。“進課表”這一點很重要，經典學習(xi) 要看得見效果，就一定要保證正常開課。很多學校可能會(hui) 搞一些課外活動，但沒有進入到正式課表。“進課表”就是要進入教學計劃，真正開設傳(chuan) 統文化課程，是與(yu) 語文、數學、英語並列的課程。大春學校已經將經典學習(xi) 製度化，每個(ge) 班每周至少會(hui) 上一堂《論語》課，2014年至今一直在堅持。至於(yu) 後續效果如何，還有其他很多影響因素，但在力所能及的範圍內(nei) ，我想我們(men) 會(hui) 一直堅持下去。

2015年8月，我創辦了同濟英才親(qin) 子公益國學堂（算是守中學堂的前身），以儒家經典《四書(shu) 》尤其是《論語》為(wei) 中心，為(wei) 同濟大學在職教師及其子女提供公益的親(qin) 子教育。截止目前，已有數百位親(qin) 子受益，學習(xi) 型家庭也日益形成。守中學堂主要有兩(liang) 種運行模式。一種是進學校模式，直接由學堂派老師進入學校授課，對方學校會(hui) 有一門課叫“國學課”，也是進課表的，比如同濟小學、二聯小學，還有鐵嶺中學等都有實驗，現在還在繼續做。國學課會(hui) 根據孩子年齡來設置，一年級學習(xi) 《三字經》《千字文》，二年級開始學《論語》，二、三、四年級把《論語》學完。與(yu) 指派老師直接下班授課並行不悖，我們(men) 還開設針對學校教師的“守中講堂”，不定期地開辦講座，請資深的大學教授為(wei) 一線教師進行培訓。我個(ge) 人也會(hui) 接受一些大學的師資“國培班”的邀請去授課。這種培訓有短期的（比如一個(ge) 星期），也有長期的，比如最早信陽的培訓班連續六個(ge) 月，每個(ge) 周末會(hui) 有一位著名學者現場授課。還有線上的培訓，比如《論語》講師群的“周末杏壇”就是，還有在同濟大學開設的《論語導讀》課，今年受疫情影響也實現了線上線下同步直播。

另外一種是親(qin) 子共學模式，也可叫做經典親(qin) 子共讀十年計劃，我們(men) 采取1+2+N的學製，即：初級班《論語》1年+中級班《孟子》《大學》《中庸》2年+高級班傳(chuan) 統文化經典N年（《周易》《詩經》《老子》《莊子》等）。當然，在此學習(xi) 過程中也會(hui) 有學員變動，有些學員因為(wei) 種種原因未能堅持完成整個(ge) 學製，也有中途新加入直接跟學的學員。以前是線下教學，孩子和家長周末一起來學堂上課，今年采取了線上模式，上海之外地區也有了參與(yu) 者，這就進一步擴大了親(qin) 子學習(xi) 覆蓋麵（注：筆者與(yu) 孩子本學期也加入了守中學堂仁平班《大學》《中庸》線上學習(xi) ）。針對目前基礎教育與(yu) 大學教育脫節的現實狀況，我們(men) 希望以高校師資“反哺”中小學的課外教育實踐，以彌補學校傳(chuan) 統文化教育不足之遺憾。

杜：請問守中學堂為(wei) 什麽(me) 一定強調要堅持親(qin) 子共學？

劉：目前，民間私塾和學堂良莠不齊，且主要以孩子作為(wei) 教育對象，幾乎無一例外地將家長置於(yu) 教學體(ti) 係之外。其實，家長更需要補傳(chuan) 統文化經典這門課，隻讓孩子學而家長不參與(yu) ，其實無法形成良好互動。“養(yang) 不教，父之過”。學校教育中的優(you) 秀學生一定是良好家庭教育的受益者，父母對孩子的影響遠遠勝過學校的老師！親(qin) 子共學模式可以說是培養(yang) 孩子持之以恒品質和尊師重道人格的最佳“道場”。所以，我們(men) 始終強調親(qin) 子共學，希望家長為(wei) 孩子樹立榜樣，和孩子在互相陪伴中共同學習(xi) 經典。這時，孩子和家長之間除了親(qin) 子關(guan) 係，還是同學關(guan) 係、共讀關(guan) 係，他們(men) 的共同語言就會(hui) 更多，交流就會(hui) 更順暢。當然，我們(men) 的親(qin) 子共學不隻是停留在課堂講授，也很注重整個(ge) 教學環節的完整性與(yu) 係統性，平時班主任負責學員誦讀打卡、作業(ye) 批改事宜。每節課前授課老師會(hui) 有抽查背誦、複習(xi) 提問，課後每次都有300字左右的小作文練習(xi) ，作文主題就是本次所學課程內(nei) 容中的一句經典，下次上課時老師還會(hui) 一一點評每個(ge) 學員的習(xi) 作。我們(men) 希望以大學師資來反哺中小學生的課外教育，以親(qin) 子共學推動家長和孩子的共同成長。

杜：您曾經說：“培養(yang) 一萬(wan) 名學生，不如培養(yang) 一萬(wan) 名老師，他們(men) 能夠去影響和帶動更多的人”。請問這是您創立《論語》講師群的初衷嗎？

劉：一切都是因緣和合。您知道，目前的學術界，分科細密，壁壘森嚴(yan) ，就人文學科而言，文、史、哲本來是“你中有我，我中有你”的，現在卻分割成三塊，各做各的，甚至“老死不相往來”。我是學古代文學的，但對哲學和曆史也很有興(xing) 趣，所以總覺得不能滿足，無法做到學術上的“安分守己”，總想串串門兒(er) ，到人家的園子裏窺探一番。開始於(yu) 2006年的經典教學實踐為(wei) 我打開了另一扇門，使我能夠實現真正的“教學相長”。以前讀書(shu) ，功利心重，常常不能切己，也就是孔子所謂“為(wei) 人之學”。教了《論語》後，與(yu) 家長孩子們(men) 一起涵泳體(ti) 會(hui) ，為(wei) 學生答疑的同時也在為(wei) 自己解惑，如此循序漸進，終於(yu) 欲罷不能。2008年我在同濟大學開設《論語導讀》《儒家經典導讀》等公選課程，算是開啟了我個(ge) 人的儒學研習(xi) 之路。本來我的學術專(zhuan) 長是魏晉文學尤其是“世說學”研究，現在因為(wei) 特殊的緣分又開始了“論語學”的研究，《世說新語》和《論語》是每年必開的課程，我常戲稱這是我的“雙語教學”。（笑）

2009年明倫(lun) 書(shu) 院北京學堂邀請我去授課，到了2012年時我就提出了這樣的想法：師資是影響目前傳(chuan) 統文化教育的一大瓶頸，應該盡量多培養(yang) 一些真正愛經典、懂經典的師資。最早的師資培訓是在明倫(lun) 書(shu) 院開啟的，其間多次在全國幾個(ge) 分院做過講學。2014、2015、2016年，在廣州明倫(lun) 書(shu) 院都做過師資培訓，當時的程序是很嚴(yan) 格的，參加者培訓結束後需要現場給孩子們(men) 講課，經導師組綜合評定，達到標準者才能獲得結業(ye) 證書(shu) ，當然在這個(ge) 過程中也有被淘汰的。師資是傳(chuan) 統文化教育的源頭，是基本保障條件，所以一定要嚴(yan) 格、專(zhuan) 業(ye) ，隻有熱情是遠遠不夠的。

2016年初，我受崔茂新老師邀請到“論語匯”微信群做過一星期導讀老師，通過語音形式在群內(nei) 講授《論語》。那時候其實我才剛剛開始用微信，覺得這種語音分享形式挺好，就想自己也建個(ge) 群與(yu) 大家一起共學。於(yu) 是，2月20日我創建了《論語》講師群，同時也開通了微課實況推送公眾(zhong) 號“《論語》大家讀”，得到了全國各地數十位專(zhuan) 家學者的大力支持。剛開始沒有什麽(me) 準入資格，所以有些群友是我邀請的，也有一些是由先進群的學友邀請進來的，主要就是想做錢穆先生所說的兩(liang) 件事：一是自己讀《論語》，一是勸人讀《論語》。目前，《論語大家讀》公眾(zhong) 號關(guan) 注量將近三萬(wan) 人，也真是不容易。

杜：感謝劉老師邀我入群學習(xi) 。目前，該群已經真正成了“一座難求”（笑），我看常年維持在499-500人，退出去一位才能進來一位，大家都很珍惜群內(nei) 學習(xi) 機會(hui) 。不好意思，請您繼續介紹講師群的情況。

劉：2016年《論語》講師群建立後，每周二、四、六晚，導師們(men) 輪值在線為(wei) 群友講解《論語》，每次講一章，風雨無阻、從(cong) 未間斷。在此過程中，吸引了不少民間國學機構創辦人、一線語文教師和傳(chuan) 統文化愛好者的關(guan) 注，產(chan) 生了廣泛影響。除總群外，後來還創建了浙江義(yi) 烏(wu) 、寧波，河南信陽、洛陽，上海奉賢等多個(ge) 分群。那時候講課主要用文字，是為(wei) 了主群講課的同時，方便誌願者轉發到各分群。這樣一來，一場講座往往會(hui) 有數千人同時在線學習(xi) 。

自2016年2月20日建群到2019年6月20日結課，整整三年四個(ge) 月，講師群共授課501講，完成了整本《論語》的係統學習(xi) 。在此過程中，共有60多位導師、20多位主持人和30多位誌願者參與(yu) 。所以，能完成如此係統、長期的學習(xi) ，是所有導師與(yu) 誌願者共同努力的結果，也是500位國學愛好者群友共同堅持的結果。6月20日結課當天，我們(men) 舉(ju) 行了《論語》大聯歡活動，輪值導師、主持人、誌願者及廣大群友，以語音、文字和視頻等多種形式表達了三年共學的感悟和收獲。而且，當天微課的內(nei) 容剛好是堯曰篇“不知命無以為(wei) 君子”章，因此又增設了“七嘴八舌說君子”環節，大家分享了自己對“君子”的理解，討論非常熱烈。

杜：請您介紹一下《論語》講師群的周末杏壇活動？

劉：《論語》整本書(shu) 講完後，500位群友無一人退群，大家都強烈表示希望可以繼續共學。於(yu) 是，我們(men) 再次請各位導師助力，開啟了《論語講師群·周末杏壇》活動。第一講由我擔任主講導師，當時剛在青海師大做過《人禽之辨：儒家文化的人學意義(yi) 》講座，於(yu) 是以音頻方式分享至講師群，講完後鮑鵬山教授進行了點評。後來就形成了固定模式：每次周末杏壇由一位主持人全程主持，一位導師主講，一位導師點評，點評結束後即進入自由提問交流環節。擔任講師的學者都是純公益講座，不收取任何費用，當然我們(men) 對群友也是完全公益開放的。大家如此支持我，可能更多是因為(wei) 覺得我的發心還是純真的，不是為(wei) 我個(ge) 人謀私利，就是想有個(ge) 平台方便大家交流互動吧。我想請其他導師多講，我就做一個(ge) 最忠實、從(cong) 不缺席的守護者，有時找不到合適的點評導師時就由我來擔任。所以，我是周末杏壇活動中“出鏡率”最高的點評導師了。（笑）

我們(men) 每次活動前都通過公眾(zhong) 號和微信群發布預告，方便大家提前做功課，活動結束後會(hui) 有誌願者整理上傳(chuan) 文字、音頻資料，方便大家反複查閱學習(xi) 。到目前為(wei) 止，周末杏壇已經進行了41講。之前因為(wei) 疫情中斷了幾個(ge) 月，現在又慢慢恢複起來，但目前要每個(ge) 星期都講確實有困難。好在我本學期每周三的《論語導讀》課是在線開放的，大家可以自由進群聽講，多少彌補了一些遺憾。周末杏壇以後基本上可以保證每月一次，也是想通過這樣長期共學培養(yang) 更多的傳(chuan) 統文化師資。

杜：今年9月28日《論語》講師群的雲(yun) 祭孔活動別具一格，請問您為(wei) 什麽(me) 想到組織此類活動？

劉：其實也都是想到哪裏做到哪裏。作為(wei) 傳(chuan) 統文化的修習(xi) 者與(yu) 踐行者，我們(men) 很注重通過一些儀(yi) 式來展示傳(chuan) 統文化的魅力，表達我們(men) 對於(yu) 經典和先賢的敬重。本群共進行過四次大型雲(yun) 紀念活動：第一次是2018年春節做的《論語》講師群兩(liang) 周年雲(yun) 典禮活動；第二次是2018年10月楊汝清老師不幸離世時，在群內(nei) 發起了懷念楊老師的分享，包括轉發楊老師的講課音視頻；第三次是2019年6月《論語》結課時的“七嘴八舌說君子”環節；這次9月28日祭孔是第四次大規模雲(yun) 活動。當時因為(wei) 群內(nei) 課程還沒有完全恢複，管理員（也是我的學生）沈穎越提出能不能做一次雲(yun) 祭孔活動，我認為(wei) 方案可行便同意了。於(yu) 是，她積極聯合幾位誌願者共同策劃、設計、安排整個(ge) 流程，對接相關(guan) 朗讀導師，製作發布活動公告……

這個(ge) 群是一個(ge) 層次、素養(yang) 高，也很和諧可愛的群，大家都已經形成習(xi) 慣，很支持這樣的活動，平時“潛水”的人也願意參與(yu) 發言。所以，雲(yun) 祭孔活動也很成功。當天，從(cong) 早上9:28到晚上21:28，眾(zhong) 多師友積極參與(yu) 誦讀分享，《論語》二十篇均有涉及。有用普通話讀的、有用方言讀的，也有用吟誦調展示的，還有部分師友分享了“祭孔”詩詞、讀《論語》心得等。守中學堂的小朋友也發來了誦讀音頻，他們(men) 是整個(ge) 活動中年齡最小的，但熱情和水平毫不遜色，可以說整個(ge) 雲(yun) 祭孔活動豐(feng) 富多彩又井然有序。

杜：您有一本著作叫《論語新識》，我想“新”應該是本書(shu) 的特色吧。請問這裏的“新”主要體(ti) 現在哪些方麵？

劉：《論語新識》是我多年研習(xi) 《論語》的收獲，2016年由嶽麓書(shu) 社出版，每章從(cong) “新注、新譯、新識”三個(ge) 角度來解讀，當然重點在“新識”部分。我在自述中已經交代了本書(shu) 的寫(xie) 作初衷：“……在融會(hui) 古今眾(zhong) 多《論語》注疏、詮解及研究之基礎上，瞻前顧後，遠紹旁搜，疏通窒礙，溯源引流，並試圖有所發明，翻出新意。”這裏的“新”是我自己在閱讀過程中的一些新體(ti) 會(hui) ，當然是建立在溫故基礎上的“新”，而不是漫無目的的發揮，最後變成曲解甚至歪理邪說。這個(ge) “新”一定是在堅持正學的基礎上有所闡釋和突破，不是時尚的、世俗的為(wei) 新而新。在講到某個(ge) 主題或範疇時，我會(hui) 將《論語》中不同篇章跟它有關(guan) 的內(nei) 容結合起來，這樣就有了一個(ge) 鏈接效果，一是跟古代的闡釋係統鏈接，一是把《論語》中有聯係的經文、概念，不同說法做一些鏈接。當然，這裏麵也包括我自己體(ti) 貼經典的一些生命感悟。除《論語新識》外，由我注譯、深圳的李華偉(wei) 老師吟誦的《論語》吟誦版也由嶽麓書(shu) 社於(yu) 2017出版。用手機掃一掃每章二維碼，就可聽到飽滿的普通話朗讀和悠揚的古法吟唱，再配合文字注釋與(yu) 翻譯，比較適合青少年學習(xi) 《論語》。今年底，嶽麓書(shu) 社還會(hui) 推出《論語（名家演播版）》，既有我的講解視頻，又有著名播音員的全文朗誦，算是一個(ge) “融媒體(ti) ”（可讀、可聽、可視）的《論語》讀本。

《論語新識》，劉強著，嶽麓書(shu) 社

杜：您是一位將專(zhuan) 業(ye) 學術研究與(yu) 大眾(zhong) 文化普及兼顧的學者，請問您如何處理二者之間的關(guan) 係？

劉：其實都是隨緣做事。我本人才疏學淺，能力有限，但天生是個(ge) “勞碌命”，又不願按部就班，總想做些喜歡的事兒(er) 。坐冷板凳的學問我喜歡，做文化普及、基礎教育我也喜歡。因為(wei) 喜歡才去做，做的好不好是能力問題，做不做是態度問題。我做的不算好，但總算做過了，而且還在做，還想做，這就夠了。而且，因為(wei) 做了一些事，結交了很多學界的前輩和同儕(chai) ，發現誌同道合的人還是很多的，大家也都想做點兒(er) 事。

就是在這樣那樣的緣分中，有些事也就做起來了，而且也希望能持續做下去。除了全國書(shu) 院論壇，我還發起召集了“世說學”的國際學術研討會(hui) ，今年10月在同濟大學舉(ju) 辦了第三屆，明年將在洛陽師院舉(ju) 辦第四屆。此外，還有兩(liang) 岸學者《論語》會(hui) 講，最初也是由我和米鴻賓發起的，2016年在遼寧本溪舉(ju) 辦了第一屆，共有9位學者參與(yu) 會(hui) 講，還出版了論文集。第二屆是2019年在北戴河與(yu) 第七屆北戴河國學論壇一起舉(ju) 辦的。明年也就是2021年，會(hui) 在曲阜師大舉(ju) 辦第三屆兩(liang) 岸學者《論語》會(hui) 講。這個(ge) 論壇主要采用古代書(shu) 院會(hui) 講的形式，對《論語》及儒學相關(guan) 議題進行專(zhuan) 題討論，一般會(hui) 組織二百人以上的聽眾(zhong) 現場參學。為(wei) 什麽(me) ？就是覺得好的東(dong) 西應該與(yu) 更多人分享。這和學術界的有些研討會(hui) ，大家各有專(zhuan) 攻，往往自讀自文，自說自話，完全是不一樣的感受。

麵對普通市民的講學，隻要緣分來了，人家邀請，我也願意去做。而且一般我都會(hui) 問“有多少人聽？哪些人聽？”因為(wei) 即使是同一主題，麵對不同受眾(zhong) ，也需要做適當調整。治學和講學不是一回事兒(er) ，怎樣把學術研究所得，轉化為(wei) 適合普通大眾(zhong) 接受的東(dong) 西，其中是有一個(ge) “轉譯”工作要做的，古代的學者在書(shu) 院講學，聽眾(zhong) 不一定都是讀書(shu) 人，你講的東(dong) 西要讓販夫走卒都能聽明白，談何容易！“講學”和“傳(chuan) 道”也不一樣。有人以為(wei) “道”比“學”更高深，我的觀點恰恰相反。“學”有專(zhuan) 攻，專(zhuan) 深的學問有時太曲高和寡，大家不一定都願意聽、也不一定都聽得懂。但“道”是接地氣的，跟每個(ge) 人都有關(guan) 係，“道”其實就是路，“道在倫(lun) 常日用間”，這就是《中庸》為(wei) 什麽(me) 會(hui) 說“道不遠人，人之為(wei) 道而遠人，不可以為(wei) 道也”。不瞞你說，我一直有一個(ge) 不切實際的夢想，就是希望我們(men) 的孩子能在十五歲之前，都能把《論語》學一遍，至少通讀一遍。其實《論語》不到一萬(wan) 六千字，真的全部讀完一遍，兩(liang) 個(ge) 小時足矣。可是有多少人，終其一生都沒有抽出兩(liang) 小時，把《論語》整個(ge) 讀一遍。我知道這個(ge) “小目標”肯定不可能實現，但“對的事，做就對了”，很多事情就是知其不可而為(wei) 之，隻要我們(men) 一直努力在做就好。

杜：您的《論語導讀》課已經連續開設了十多年，請問有什麽(me) 樣的授課感悟？

劉：這門課是從(cong) 2008年開始在同濟大學開設的，最初是每學期必開，針對同濟本校學生，近幾年則主要在秋季開班，並向校內(nei) 外朋友開放，經常會(hui) 有一些同濟的老師和社會(hui) 人士來現場聽課。今年受疫情影響，校外朋友無法進入校園，所以9月份的課就改為(wei) 線上線下同步進行，這樣不僅(jin) 上海的校外朋友可以參學，甚至全國各地的朋友都能同步跟聽。與(yu) 此同時，守中學堂的線下課程也改為(wei) 線上網課，相對於(yu) 傳(chuan) 統教學模式，這種打破時空界限的學習(xi) 模式優(you) 勢明顯（注：本學期每周三晚，筆者也通過騰訊會(hui) 議APP參與(yu) 《論語導讀》線上學習(xi) ）。當然線上線下同時進行也有一定弊端，比如我線下上課一般會(hui) 站著講，而且還有板書(shu) ，更加從(cong) 容自如一些，現場氣氛也會(hui) 更好。現在為(wei) 了錄製方便隻能坐著講，會(hui) 有一些限製。

《論語導讀》課現場

剛才提到，“道”是更基礎、更根本的，每個(ge) 人都要學道、悟道、行道。我的《論語導讀》課就是從(cong) 為(wei) 學之道、修身之道、孝悌之道、忠恕之道、齊家之道……等方麵展開的。我連續三年給同濟大學的新入職老師講課，不斷強調我們(men) 當老師不是匠人，不能隻教專(zhuan) 業(ye) ，不能隻做經師或業(ye) 師，還要能做人師，能夠把專(zhuan) 業(ye) 的“技”或者“術”或者“知”或者“器”跟“道”結合在一起。現在我們(men) 的教育很功利、很專(zhuan) 業(ye) ，而且呈現出技能化，甚至職業(ye) 化趨勢，最後帶來的就是離“道”越來越遠，“隻知有學，不知有道”。有的老師做項目很厲害，執行力也很強，但有時候對人文價(jia) 值、對社會(hui) 問題卻漠不關(guan) 心。這不能不說是一大遺憾。

《論語導讀》這門課已經開了十多年，但每次講我都會(hui) 有更新，因為(wei) 自己不斷有新的研究、新的思考。比如，近兩(liang) 年我在《名作欣賞》雜誌開設的《四書(shu) 通講》專(zhuan) 欄其實就是把長期以來的講學內(nei) 容再做一個(ge) 學術梳理，包括邏輯梳理、文字梳理。目前《四書(shu) 通講》已經交稿，所以在今年的《論語導讀》課中我就加入了這些最新研究成果，盡管備課工作量增加很多，但能和大家一起交流心得，探討新的觀點，還是非常開心的。更何況，有的聽眾(zhong) 是老麵孔，麵對他們(men) ，我自然不能“老生常談”。我有一位叫張豔森的學生算是個(ge) 特例，已經是第五次來聽《論語導讀》了，雖然現在有線上教學，但她還是堅持每次來現場聽，說是常聽常新。其實這種學習(xi) 完全與(yu) 收入、職稱等無關(guan) ，已經是“為(wei) 己之學”了。順便說一句，豔森本是同濟環境工程的博士，已工作多年，今年竟然在職考入同濟大學創意寫(xie) 作的碩士班，成了我的正式學生。博士考碩士，這也算是絕無僅(jin) 有的吧。關(guan) 鍵是，一個(ge) 聽了五次的學生在下麵坐著，給我的壓力其實也很大。（笑）

杜：謝謝劉老師接受訪談，謝謝您多年來專(zhuan) 注於(yu) 傳(chuan) 統經典教育的研究與(yu) 實踐，希望守中書(shu) 院與(yu) 《論語》講師群繼續助力傳(chuan) 統文化教育，使更多人加入到讀《論語》、悟《論語》、踐行《論語》的隊伍中來。

劉：您過獎了。我個(ge) 人的力量有限，做的工作其實也微不足道，之所以還能在很困難的時候堅持下來，主要不是基於(yu) 知識論上的獲得和滿足，而是覺得像《論語》這樣的經典，真可以說是“中國人的聖經”，讀比不讀好，早讀比晚讀好，讀了有所變化比“未讀時是此等人，讀了後又隻是此等人”要好。當然，讀了後還能學以致用，有所踐行，又比僅(jin) 僅(jin) 停留在寫(xie) 論文、出專(zhuan) 著要好些。辦書(shu) 院其實就是基於(yu) 這樣的一種認知。至於(yu) 未來怎樣，我基本上不會(hui) 多想，還是走一步看一步吧！謝謝您。借此機會(hui) ，我要向所有提攜、幫助、扶持過我的師友，表示衷心的感謝！

【結語】

在整理文稿過程中，我聯係到張豔森博士，請她談談為(wei) 什麽(me) 會(hui) 執著地在現場聽劉強老師講五遍《論語導讀》。很快，她發來下麵這段文字：“2012年我在同濟讀博，在一個(ge) 文學院的講座上第一次遇到劉老師，當時劉老師做主持人，文質彬彬、出口成章，印象非常深刻。後來得知劉老師開有公選課《論語導讀》，就開始旁聽。此後的幾年，一直到今年2020年，劉老師開《論語》課的時候，我每次都必到。我讀的是理工科，剛開始聽《論語》就覺得蠻震撼的，以前接觸過一點，但是逐字逐句成係統地學還是第一次，感覺自己的思想維度瞬間被拓展，看待世界的眼光也不一樣了，知道自己如何去努力成為(wei) 一個(ge) 更好的人，知道自己應該努力的方向，也知道努力的途徑了。跟著劉老師學《論語》的時間越長，方向就越明確，途徑也越清晰。理工科教我如何去完成一個(ge) 項目，去做好一件事，但是《論語》教我如何成為(wei) 更好的自己，讓自己過得更加幸福且踏實。能遇到劉老師是我的福報，我以後也會(hui) 一直聽下去……”這是《論語》學習(xi) 人的最真實感受，正如張豔森博士所說，《論語》課常聽常新，每次都帶給自己更大收獲。

劉強教授曾在2015年首屆中國書(shu) 院高峰論壇開幕致辭中說：“書(shu) 院夢是學術夢，貫通文史哲；書(shu) 院夢是文化夢，出入儒釋道；書(shu) 院夢是教育夢，關(guan) 係你我他；書(shu) 院夢是民族夢，承載家國天下！”多年來他一邊進行傳(chuan) 統文化教學科研，一邊進行傳(chuan) 統文化普及傳(chuan) 播，不但培養(yang) 了一批可以從(cong) 事經典教學的一線教師，也帶動了一大批國學愛好者。希望守中書(shu) 院能一如既往地投入經典教育，也希望《論語》講師群能將“周末杏壇”繼續辦下去。

2020年11月10日訪談記錄 

2020年12月24日整理完稿

訪談者杜華偉(wei) ，哲學博士，蘭(lan) 州交通大學副教授，碩士生導師，中國書(shu) 院學會(hui) 理事，福建安溪鳳山書(shu) 院文化建設學術顧問，《中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化研究》編委，研究方向為(wei) 書(shu) 院文化與(yu) 思想。

受訪者劉強，字守中，別號有竹居主人。複旦大學文學博士，現為(wei) 同濟大學人文學院教授、詩學研究中心主任、同濟人文通識教育中心主任，博士生導師。詩學研究集刊《原詩》主編。央視《百家講壇》主講嘉賓。兼任台灣東(dong) 華大學等多所大學客座教授、守中書(shu) 院山長、明倫(lun) 書(shu) 院名譽山長、河南大春文武學校名譽校長。主要研究方向為(wei) 魏晉南北朝文學與(yu) 文化、先秦諸子經典、古典詩學、筆記小說等。近年來致力於(yu) 傳(chuan) 統文化經典的現代闡釋與(yu) 傳(chuan) 播，已出版《世說新語會(hui) 評》《曾胡治兵語錄譯注》《有刺的書(shu) 囊》《竹林七賢》《驚豔台灣》《世說學引論》《有竹居新評世說新語》《魏晉風流十講》《清世說新語校注》《論語新識》《古詩寫(xie) 意》、《世說三昧》《世說新語研究史論》《世說新語資料匯編》等二十餘(yu) 種。

注：本研究得到中國青少年研究中心2020年財政規劃項目《立德樹人視域下青少年傳(chuan) 統文化教育實施路徑與(yu) 整合機製研究》(編號：20GH04）讚助支持，部分文稿內(nei) 容將作為(wei) 課題成果於(yu) 2021年出版。

責任編輯：近複