疫情之後，多極世界的全球化將興(xing) 起

作者：貝淡寧  汪沛

來源：《新京報》

時間：孔子二五七零年歲次庚子五月初二日丙申

          耶穌2020年6月22日

貝淡寧生於(yu) 加拿大，知名哲學家、政治學家，美國普林斯頓大學出版社中國學術顧問理事會(hui) 成員。曾任清華大學蘇世民書(shu) 院教授，現為(wei) 山東(dong) 大學政治學與(yu) 公共管理學院院長。

汪沛哲學博士，清華大學曆史係博士後，法國索邦大學訪問學者，複旦大學中國研究院助理研究員，專(zhuan) 業(ye) 領域為(wei) 法國哲學、比較哲學與(yu) 中國思想史。

新冠肺炎疫情全球大流行，世界各國都積極應對，但具體(ti) 措施卻各有不同。如果我們(men) 將這次疫情看作一場對國家的考驗，東(dong) 亞(ya) 國家的答卷似乎比不少西方國家更勝一籌。不少學者認為(wei) ，這與(yu) 東(dong) 亞(ya) 儒家文化圈的傳(chuan) 統相關(guan) 。哲學家、政治學家貝淡寧也持此觀點。貝淡寧出生於(yu) 加拿大，受到儒家思想影響開始學習(xi) 中文，目前他已在中國生活了17年。他認為(wei) ，這次疫情反映出了中國的儒法思想、尊師重教、珍重老年人生命的傳(chuan) 統。

今年2月份以來，貝淡寧與(yu) 太太汪沛在居家隔離期間，寫(xie) 了不少鼓舞士氣的時評，分析艱難抗疫帶給中國新的可能性。汪沛是複旦大學中國研究院助理研究員，她與(yu) 貝淡寧合著的新書(shu) 《正義(yi) 等級論：為(wei) 什麽(me) 社會(hui) 等級在中國和世界其他地方如此重要》，也於(yu) 今年在普林斯頓大學出版社出版。因為(wei) 疫情，他們(men) 不得不取消了去很多國家推廣新書(shu) 的計劃，但也因此有了更多思考和寫(xie) 作的時間。

東(dong) 亞(ya) 儒家文化圈在這次防疫中有哪些共性？海外世界對中國有哪些誤解？新冠肺炎疫情會(hui) 引發新一輪冷戰嗎？全球化會(hui) 走向長期衰退嗎？在接受新京報記者專(zhuan) 訪時，貝淡寧和汪沛表達了他們(men) 的看法。二人對疫後世界的趨勢表示樂(le) 觀，在他們(men) 看來，所謂全球化衰退，隻是單極世界領導的全球化衰退了，而多極世界中更為(wei) 均衡和公平的全球化正在興(xing) 起。

文化與(yu) 經曆，讓東(dong) 亞(ya) 更善於(yu) 防疫

新京報：如果我們(men) 將新冠肺炎疫情看作一場對國家的考驗，東(dong) 亞(ya) 國家似乎普遍比西方國家做得更好。不少學者認為(wei) 這與(yu) 東(dong) 亞(ya) 儒家文化圈的傳(chuan) 統相關(guan) 。貝淡寧教授之前在采訪中談到過這一點，尊重君子、盡責公民的儒家價(jia) 值觀是中國抗疫的文化密碼。不過，針對同一種現象，另有一些海外學者持相對負麵的觀點，比如韓裔德國哲學家韓炳哲，認為(wei) 東(dong) 亞(ya) “儒家思想”的“服從(cong) ”傳(chuan) 統，讓人們(men) 更容易接受戴口罩，並信賴政府、“數字監控”係統等。你們(men) 怎麽(me) 看待這種態度的分歧？

貝淡寧：我認為(wei) 二者之間沒有什麽(me) 不一致的。中國有兩(liang) 種政治傳(chuan) 統，儒家和法家。儒家認為(wei) ，政府官員應該為(wei) 人民謀幸福，也就是我們(men) 後來所說的“為(wei) 人民服務”；法家則認為(wei) ，一個(ge) 強大的國家應采取嚴(yan) 厲的處罰手段處理緊急情況。每當遭遇危機時，這兩(liang) 種傳(chuan) 統總會(hui) 在中國發揮作用。人們(men) 普遍接受這些措施背後存在的道德基礎：強硬措施是為(wei) 了維護人民福祉。這些文化傳(chuan) 統對中國人有著深遠影響，也在韓國、越南等東(dong) 亞(ya) 國家根深蒂固。

不過，文化因素不是唯一的原因，東(dong) 亞(ya) 國家在應對疫情方麵更有經驗。中國人在2003年經曆過非典，韓國人在2015年經曆過中東(dong) 呼吸綜合征，日本人有戴口罩的習(xi) 慣——不隻是為(wei) 了自己，也是保護他人免於(yu) 病毒感染。

當然，也有一些西方國家在應對疫情方麵做得很好，比如丹麥、挪威等北歐國家，還有新西蘭(lan) 這樣的小島國，這些國家有很深的社會(hui) 信任和社會(hui) 責任傳(chuan) 統。這些國家人口較少，壓力也相對更小一些。不過美國，以及我的家鄉(xiang) 加拿大就做得不怎麽(me) 樣了。

汪沛：之所以出現這種誤解，也因為(wei) 一些海外學者對中國老百姓的生活缺乏了解。中國最初遭受疫情衝(chong) 擊時，年輕人非常謹慎，父母輩則不把疫情當回事，於(yu) 是出現了這樣的情形：年輕人苦口婆心勸父母不要出門、一定要戴口罩。西方人習(xi) 慣性地將其歸結於(yu) 對政府強製的服從(cong) ，實際上，人們(men) 對於(yu) 家人生命的關(guan) 懷與(yu) 珍重，是中國傳(chuan) 統文化的一部分。

此外，中國老百姓十分在意專(zhuan) 家的意見，尊師重教、尊重君子也是儒家傳(chuan) 統的體(ti) 現。比如，鍾南山院士的話在老年人之中也有很大的影響力。

貝淡寧：實際上，很多國家缺乏尊重專(zhuan) 家的傳(chuan) 統。比如，美國有很強的反精英主義(yi) 傳(chuan) 統。在這次疫情中，美國人往往譴責政府做得不好，在一定程度上這是事實，但同樣也出於(yu) 他們(men) 對於(yu) 精英文化的一貫反叛。他們(men) 沒有類似儒家社會(hui) 的“君子”概念，這給他們(men) 應對新冠危機造成了一定的困擾。

新京報：在你們(men) 看來，中國的社會(hui) 秩序似乎也有助於(yu) 應對疫情？你們(men) 曾提出這樣一個(ge) 觀點：可取的等級製度是為(wei) 公民服務的。

貝淡寧：中國有三種與(yu) 之相關(guan) 的社會(hui) 等級製度，第一種是為(wei) 人民謀幸福的強大政府，我們(men) 可以稱之為(wei) 儒法傳(chuan) 統，這種傳(chuan) 統在中國已有2000年；第二種是對於(yu) 專(zhuan) 家和君子的尊重；此外還有第三種，即家庭秩序，人們(men) 出於(yu) 孝道尊重老人。新冠疫情期間，一些國家提出了群體(ti) 免疫的方案，這本質上是為(wei) 整個(ge) 社會(hui) 而犧牲老人群體(ti) 。然而，沒有一個(ge) 講究孝道的國家會(hui) 采納這種瘋狂的提議。

新京報：西方社會(hui) 有尊重個(ge) 體(ti) 的文化傳(chuan) 統，為(wei) 什麽(me) 疫情期間對待老人的態度卻不同？

貝淡寧：西方社會(hui) 理解的人人平等，意味著我們(men) 需要尊重每個(ge) 個(ge) 體(ti) 。但中國人所謂的“孝心”，其實是一種等級秩序，這意味著老人是特殊的——中國人認為(wei) ，隻要活到老學到老，人越老就越有理性和智慧，老人更具經驗和權威。如果老人心智不明，不講道理，甚至要用暴力解決(jue) 問題，自然也暫時失去了讓成年子女孝順他們(men) 的資格。哪怕我們(men) 給孝順這一品德加上很多限製條件，很多西方國家也未必認同這種孝順，在這次疫情中也表現出對於(yu) 老年人的缺乏同情。

多極世界力量更均衡，合作也更公平

新京報：疫情期間，國際社會(hui) 上出現了一些針對中國的汙名化現象，中國應該如何扭轉這種汙名化？

貝淡寧：作為(wei) 疫情最早暴發的地方，中國在某種意義(yi) 上總是被責備的對象。中國一直以來對其他國家進行醫療援助，這是一種很好的做法，唯有以謙恭、善意的方式進行，才能收獲更好的效果。

汪沛：這種汙名化本身就是種族歧視和不合理等級的體(ti) 現，都是我們(men) 批判的對象，因為(wei) 它隻會(hui) 促進分裂和對立，而不是人類共同麵對危難的團結。中國在疫情中一直對他國有較多支援。3月份，商務部外貿司司長李興(xing) 乾表示，盡管目前中國的口罩、藥品供應仍然短缺，但中國政府對醫療物資的出口高度重視、積極支持，樂(le) 見出口企業(ye) 組織口罩等醫療物資對外供應，以實際行動為(wei) 全球防疫作出應有的貢獻。這不是完全從(cong) 自己國家利益出發的做法，但從(cong) 全球疫情防控來看，無疑是正義(yi) 的舉(ju) 動。

我們(men) 認為(wei) 對於(yu) 國際關(guan) 係有兩(liang) 種看法，第一種是“弱互惠”，各國從(cong) 自己利益出發做決(jue) 策；第二種是“強互惠”，各國考量雙方共同的價(jia) 值觀做出決(jue) 策。正所謂“君子喻於(yu) 義(yi) ”，這種強互惠會(hui) 加深與(yu) 他國友誼的紐帶。比如意大利受到疫情衝(chong) 擊後，並未得到歐洲其他國家的救援回應，中國則迅速派出醫生前去支援。此外，有關(guan) 病毒的起源，也需要全世界的科學家共同探索、研究。

新京報：當下中美關(guan) 係依然緊張，這次疫情是否可能引發新一輪冷戰？

汪沛：我們(men) 不認為(wei) 這是美國和中國爆發冷戰的時刻。相反，多極的世界和多元的文化，更適合描述現在的狀況。美蘇冷戰結束以來，世界從(cong) “雙極”變成了“單極”，如今則正在從(cong) “單極”向“多極”進行轉變，這個(ge) 過程已經開始。然而，轉變究竟以何種方式呈現、在不同區域所體(ti) 現的差異有多大、多久才能成為(wei) 定局、又有多久才能讓人們(men) 接受、對世界各國人民會(hui) 造成怎樣的影響，其實很難預測。就像疫情的流行一樣，危機的到來總是令人猝不及防。

區域性力量的極點湧現出來，不再是美國一家獨大，也不是中美兩(liang) 極對立。我們(men) 看到北美、歐洲、俄羅斯、東(dong) 亞(ya) 、印度的圖景，以及伊斯蘭(lan) 世界的呐喊、非洲的崛起。如果區域性力量自發、主動地促進友好合作關(guan) 係，在多極世界中合作會(hui) 更為(wei) 公平，力量之間也更為(wei) 均衡，我們(men) 對這種多極的未來是比較樂(le) 觀的。

新京報：疫情加劇了地緣政治的改變。英國學者約翰·格雷認為(wei) ，全球化的鼎盛時代已經結束，更加嚴(yan) 格的邊境控製將成為(wei) 全球格局的持久特征，依賴全球生產(chan) 和供應鏈的經濟體(ti) 係，也正在演變為(wei) 一個(ge) 相互聯係更少的經濟體(ti) 係。你們(men) 怎麽(me) 看？

汪沛：我們(men) 不認為(wei) 是全球化衰退了，更準確地說，單極世界領導的全球化正在衰退，而多極世界的全球化正在興(xing) 起。全球依然需要更多的經濟合作，而在疫情觸發下，國家內(nei) 部需要完備的工業(ye) 體(ti) 係以維持國家安全也沒錯，二者不是矛盾的，何況在當下，沒有任何國家能真正做到自給自足。多極世界中的合作對小國來說更加公平，在強互惠的紐帶下，一種公正的等級製度讓那些小國也能得利。

新京報：全球化帶來的多元文化主義(yi) 思潮也受到一些質疑，比如左派理論家特裏·伊戈爾頓批評多樣性本身未必是一種價(jia) 值，不考慮實際情況就推崇多樣性是虛偽(wei) 且不負責任的。你們(men) 如何看待多元文化的衝(chong) 突與(yu) 矛盾？

汪沛：多元文化衝(chong) 突的確存在，它在理念上沒有錯，但需要具體(ti) 的倫(lun) 理與(yu) 政治實踐。以前我們(men) 對於(yu) 多元文化更多是空談，大家往往隻關(guan) 心中國和美國，卻不了解印度、中東(dong) 、非洲、拉美等區域，要麽(me) 就是帶著已經極為(wei) 陳舊的偏見談論它們(men) 。新冠肺炎疫情是一麵無情的鏡子，多極世界中的多個(ge) 力量點已經凸顯了出來，“他者”已經來到我們(men) 的麵前，自我與(yu) 他者的關(guan) 係再不是抽象的，而是具體(ti) 真實的關(guan) 係。當不同文化之間(無論是主動，還是不得已)“去自戀化”地相互對待，多元文化就有了更多的現實基礎。

新京報記者董牧孜

群體(ti) 免疫方案，本質上是為(wei) 整個(ge) 社會(hui) 而犧牲老人群體(ti) 。然而，沒有一個(ge) 講究孝道的國家會(hui) 采納這種瘋狂的提議。

我們(men) 不認為(wei) 是全球化衰退了，更準確地說，單極世界領導的全球化正在衰退，而多極世界的全球化正在興(xing) 起。

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