原標題：袁彥：此心安處是吾鄉(xiang)

受訪者：袁彥

采訪者：溫玉（《儒鍾》雜誌）

來源：作者授權 伟德线上平台 發布

          原載於(yu) 《儒鍾》雜誌2019年第2期

時間：孔子二五七零年歲次己亥四月十八日己未

          耶穌2019年5月22日

受訪者簡介：袁彥，字希聖，湖南株洲人，1972年出生，重慶大學本科畢業(ye) 。北京人文大學國學院副院長，兼“國學與(yu) 企業(ye) 管理研究所”主任所長。

原明倫(lun) 書(shu) 院廣州分院院長，廣州縱橫網絡科技有限公司董事長；1995年畢業(ye) ，任職當時廣州最大的民營高科技公司（新太集團），從(cong) 事互聯網建設；1997年創辦自己的IT電腦公司，一直經營至今；2004年移居並留學加拿大，實地考察研究中西文化與(yu) 宗教信仰；2007年開始師從(cong) 儒學大家蔣慶先生，讀書(shu) 之餘(yu) ，積極從(cong) 事社會(hui) 推廣工作，先後協助創建中國儒教網、廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) ，以及深圳孔聖堂，弘道基金會(hui) 等機構；廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) (2011年成立)發起人之一，現任常務副會(hui) 長，先後走訪調研過全國近兩(liang) 百家私塾學堂；2007年大女兒(er) 開始讀私塾，目前三個(ge) 孩子都在綜合性的私塾學習(xi) ；從(cong) 2009年起，先後調研上百家企業(ye) ，並參與(yu) 部分企業(ye) 的管理谘詢與(yu) 文化建設工作。

“歸去來兮，田園將蕪，胡不歸？”1600多年前的東(dong) 晉，有一位詩人，用優(you) 美的文字，記錄下了自己回歸家園的喜悅；時光流轉，一千多年後的今天，又一位智者，因為(wei) 對於(yu) 精神家園的向往，用一片赤城譜寫(xie) 了新的歸去來兮！他就是袁彥先生，上世紀90年代畢業(ye) 的大學生，和現代很多年輕人一樣，也曾向往西方發達國家的文明，後移居加拿大，卻為(wei) 尋找心靈的歸屬而回國，從(cong) 此走上了學習(xi) 與(yu) 推廣中華民族文化的漫長征程，這一走就是十年！

十多年來，袁先生及其團隊在儒家文化的推廣，各地私塾良性發展以及企業(ye) 儒化方麵做出了重大貢獻！本期專(zhuan) 訪，我們(men) 邀請到了袁先生，為(wei) 我們(men) 分享他一路走來的心路曆程！

溫玉：許多人認識到私塾，認識到讀經教育，甚至認識儒家，最早都是因為(wei) 孩子的教育，那您呢，又是什麽(me) 機緣讓您意識到中華民族文化的重要性？畢竟，在人們(men) 普遍的認知中，這並不像上大學，找工作那麽(me) 理所應當？

袁先生：這個(ge) 心路曆程很複雜，我們(men) 這代在意識形態教育中長大的人，更是經曆了89年事件對於(yu) 心靈的痛苦顛覆。我90年代初上大學，學的是英文專(zhuan) 業(ye) ，我的外教老師實際上都是一些傳(chuan) 教人士，因此機緣讓我接觸到了大量英美的文化和價(jia) 值觀，對我影響深遠。

與(yu) 很多同齡的大學生一樣，年輕的我很羨慕並向往著西方文化和宗教，熱衷於(yu) 美國大片、英文歌曲、地下聖誕晚會(hui) （90年代初，因為(wei) 意識形態原因，政府不允許高校舉(ju) 辦西方節日活動，但很多高校私下以“元旦晚會(hui) ”的名義(yi) 來辦“聖誕晚會(hui) ”）等等，以為(wei) 自己的歸屬就是所謂先進文明發達的西方！

後來30歲時移民到加拿大，當我真實地生活在國外，才突然發現現實和想象有很大距離。雖然我很享受國外的生活，但卻沒有歸屬感，才明白其實在思想、價(jia) 值觀以及生活方式上，我還是一個(ge) 中國人；所以回國後我就開始學習(xi) 《論語》等國學經典，且頗下了點功夫。

剛開始學習(xi) 時可以說如讀天書(shu) ，有一種可憐的陌生甚至是悲哀的隔膜，一直堅持下來，才發現這才是自己內(nei) 心苦苦追求探索的東(dong) 西，我能感覺到自己好像在和父輩祖先對話，彼此心心相印，互為(wei) 理解。現在十年過去，不由感歎，我們(men) 的文化太優(you) 秀博大，我們(men) 的祖先太偉(wei) 大智慧！

溫玉：我們(men) 知道，中華文化博大精深，在人類社會(hui) 的各個(ge) 領域裏，百花齊放。那在這個(ge) 複雜的體(ti) 係中您為(wei) 什麽(me) 會(hui) 選擇儒家呢？

袁先生：認同並立誌複興(xing) 儒家，對我來說就是一個(ge) 非常自然的過程。其實每一個(ge) 中國人都是天然的儒家，隻是絕大多數人屬於(yu) “百姓日用而不知”罷了！回憶我的父母長輩，他們(men) 的思想觀念和生活方式，尤其對子女的教育，都是根深蒂固深受儒家的影響。比如我的祖父，雖是個(ge) 文盲，但那種勤勞儉(jian) 樸、慈祥善良，包括對男孫的喜愛與(yu) 厚望，至今都難以忘懷。根據我的回憶，從(cong) 小到大家裏也都沒有什麽(me) 佛道色彩，始終是一種傳(chuan) 統大家族的氛圍。

另一方麵，我創業(ye) 較早。在經營企業(ye) 的過程中，接觸到各種管理培訓和課程，五花八門，但最覺得受益還是曾國藩及湘軍(jun) 的經驗。而往上追溯，曾國藩他們(men) 都是非常典型的儒家士大夫，由此我對儒家的主動學習(xi) 和認同愈發地加強與(yu) 深入。

溫玉：您是否認為(wei) 中國人都應該接觸傳(chuan) 統文化，或者說都應該學習(xi) 國學嗎？

袁先生：我認為(wei) ，任何一個(ge) 民族或國家的孩子，都應該從(cong) 小接觸並係統學習(xi) 自己的民族文化，這是他們(men) 的權利，去獲得人生的智慧和指導；同時也是他們(men) 與(yu) 生俱來的責任，去傳(chuan) 承完善自己的民族文化，為(wei) 人類的文明盡一份力量！

我常常給人舉(ju) 個(ge) 例子：任何一個(ge) 父母和長輩總想把自己最好最珍貴的東(dong) 西留給孩子，而我們(men) 就象一個(ge) 可憐的孩子，從(cong) 小就被別人抱走了，等到長大，再見到自己的父母長輩，卻覺得非常陌生和排斥，不認為(wei) 他們(men) 的東(dong) 西有什麽(me) 價(jia) 值，甚至是“落後無用”的。

這是一種怎樣的生命悲劇，可說傷(shang) 痛無比、撕心裂肺！中國的傳(chuan) 統文化，這種無數代前人積累下來的文化不能斷送毀滅在我們(men) 的手裏！故此我希望在有生之年，能盡一份力量去發揚這種文化，但並不會(hui) 去以太執著偏激的方式去做，畢竟中國文化本身就是中庸平和的特性！

溫玉：您的孩子如今也就讀於(yu) 私塾，說到私塾教育，對於(yu) 如今在國內(nei) 依然占主流地位的老大純讀經模式，您有什麽(me) 看法？

袁先生：我是在零七年初的時候送我的大女兒(er) ，去讀全日製的私塾，也就是當時廣州的孟母堂。然後就了解到了王財貴教授，包括淨空法師，南懷瑾先生等不同體(ti) 係對私塾的推廣。在之後的幾年裏，我多次陪同王教授，可能有不下十次吧，到廣東(dong) 各地去講學，去多家私塾考察；也陪王教授去考察過文禮書(shu) 院的選址。

這樣前前後後下來，對於(yu) 王教授的讀經教育理念，他所要做的事情，包括他周邊的團隊成員，都非常熟悉和了解。我個(ge) 人非常欽佩王教授，尤其他對於(yu) 文化的赤誠以及對私塾教育的推廣力度，確實非常的難得！但是，因為(wei) 王教授可能是出於(yu) 對文化過深的情懷吧，在很多方麵有些操之過急，在具體(ti) 事務的操作層麵，尤其是對身邊一些追隨者，不能很好的了解和把握，所以到後期開始出現比較混亂(luan) 的負麵情況。

其實最開始的讀經都不是純讀經啊，一直到後期大概是15年，16年，才開始強調純讀經。我曾是廣州明德堂的第一批老家長，跟那個(ge) 堂主之前就是很好的朋友，早期我們(men) 是第一批家長，對這個(ge) 學堂的前前後後，我的參與(yu) 、支持也比較多。當時我還擔任家委會(hui) 負責人，親(qin) 眼目睹純讀經的緣由興(xing) 起，以及學堂前前後後的變化，不禁倍感失望與(yu) 歎息。

純讀經的實質是將教育簡單化、絕對化，以便上規模出效益。在理論上借用了佛法尤其淨土宗和密宗的一些用語，張冠李戴、似是而非，但對不少虔誠學佛的家長起了很大的誤導。在宣傳(chuan) 推廣上，明顯采用成功學的手段，讓家長信心無比膨脹起來，再把孩子的教育集中到三十萬(wan) 包本這一個(ge) 點上，要不惜一切代價(jia) 完成。然後就可以一了百了，包成為(wei) 大才雲(yun) 雲(yun) 。

從(cong) 大量孩子的最後實際情況來看，我可以非常負責任的說，這種不管三七二十一，唯包本是論的教育方式問題多多，副作用極大，簡直就是個(ge) 笑話兼謊言！我接觸了不下四、五十位家長，深受毒害，追悔不已。孩子出現嚴(yan) 重問題，甚至被毀。多數家長還不敢做聲，一則因為(wei) 當初畢竟是自己的固執選擇；再就是怕孩子受到二次傷(shang) 害，更認為(wei) 自己沒救了。可見已成為(wei) 社會(hui) 公害！

因此看來：純讀經就象一種傳(chuan) 銷或其變種，永遠不乏市場。因為(wei) 其抓住人性貪婪弱點，以及走捷徑的心理，整個(ge) 社會(hui) 需要時間和教訓才能醒悟。

所以我的觀點一直非常明確：讀經很重要，包本也是好事，但純讀經則是大錯特錯！具體(ti) 總結如下：

1、如果管理到位，短期純讀經（集訓）是可行的；2、長年累月或從(cong) 小一直純讀經的負作用極大；3、不能隻看一些成功"樣版"，而忽略背後更多失敗的孩子；4、有部分高喊純讀經的學堂隻是假戲真做，然而無形中誤導他人；5、部份標榜純讀經如何最高明的學堂，不過是出於(yu) 省事和降低成本的目的！

溫玉：純讀經的不合理，已被多年的實踐所證明，但還有一些人執迷不悟地堅持著，除此之外，也有一些私塾，其辦學理念與(yu) 教學方式都自成體(ti) 係，各有側(ce) 重，比如有重視才藝的，有偏中醫的，有尚武的，有主打女德的等等，讓人眼花繚亂(luan) ，對此您怎麽(me) 看？

袁先生：為(wei) 何現在很多人對於(yu) 教育感到困惑？除了一些外界因素的幹擾，最主要的原因是不明白教育的目的是什麽(me) 。比較官方的說法，是培養(yang) 社會(hui) 主義(yi) 接班人；而普通人更多的是為(wei) 了做人做事、找個(ge) 好工作，過上以維持生計為(wei) 基本前提的優(you) 質生活；而我認為(wei) ，教育的最大功能是為(wei) 了傳(chuan) 承自己的民族文化！十五歲以前，也就是體(ti) 製內(nei) 小學、初中的基礎教育其實應該是一種文化的集中體(ti) 現與(yu) 核心代表。無論東(dong) 方西方，每個(ge) 國家或民族有什麽(me) 樣的文化，就會(hui) 有什麽(me) 樣的基礎教育；例如：西方的小孩肯定會(hui) 熟知《聖經》，阿拉伯的小孩必然要讀《古蘭(lan) 經》，而中國的傳(chuan) 統教育是《四書(shu) 五經》。

需要強調的是，基礎教育的根本宗旨應該是“傳(chuan) 承一個(ge) 民族的文化”，而不是學會(hui) 做人、提高能力、增加知識技能、考大學、找好工作等等，這些都隻是教育的副產(chan) 品。

如果基礎教育把根本宗旨掌握堅持好了，這些副產(chan) 品自然就能實現；反之，如果是直接以副產(chan) 品為(wei) 目標，是難以實現，會(hui) 越走越困惑、艱辛！至於(yu) 知識技能和實用性、職業(ye) 性的教育應該放在“基礎教育”以後，或者在社會(hui) 實踐中學習(xi) 。

溫玉：那您覺得真正的私塾教育應該是什麽(me) 樣的？

袁先生：鑒於(yu) 如今體(ti) 製內(nei) 基礎教育難以改變的現狀，傳(chuan) 承民族文化這一使命就落在了各地紛紛興(xing) 起的私塾身上。所以我認為(wei) 私塾的使命和根本意義(yi) ，不在於(yu) 大麵積解決(jue) 或改變當前的教育現狀，而是立足培養(yang) 出一批中華文化的優(you) 秀繼承者，讓他們(men) 進入社會(hui) 的各個(ge) 領域，起到強烈的示範作用，讓社會(hui) 覺醒、讓老百姓的慣性思維得到根本轉變，重新看到希望，並燃起信心的火焰，才能全麵調動社會(hui) 資源，上下一心，完成教育的大變革！

同時，需要強調的是每家私塾有不同的特點和長處，這正是民間辦學的活力和優(you) 勢。不可能，也沒必要完全統一或標準化，否則就成了另一種體(ti) 製！整體(ti) 而言，我是希望大家能以傳(chuan) 統私塾的教學經驗和方法為(wei) 大方向，根據時代以及學生等的不同情況去因材施教。

溫玉：關(guan) 於(yu) 您私塾發展的方向，記得2011年，您發表了一篇文章——《加快私塾發展，迎接教育大改革》文中也提到了您對於(yu) 私塾發展的諸多建議，如今八年過去，私塾教育經曆了種種變革與(yu) 發展，是否實現了您當年對於(yu) 民間私塾教育的期許？當年的觀點是否有所改變？

袁先生：整體(ti) 在向好的方麵發展，但是畢竟私塾教育中斷百年，改革非一朝一夕所能完成，但我有這個(ge) 信心。

我當初的想法並沒有改變！在私塾的辦學理念上麵，越來越認同以傳(chuan) 統私塾的教學法為(wei) 指導方向，而不是完全自創門派或另辟新法，一定要在主線上有根有據！

另外，深感民間國學教育的重要性，以及全程打通的必要性！私塾多由一些家長或老師，以及社會(hui) 熱心人士創辦。辦學理念過於(yu) 理想化，往往與(yu) 現代社會(hui) 的實際情況相脫離。同時普遍規模較小，缺乏合法的身份，因此在資金方麵不足，這是製約辦學的重要因素。加之師資薄弱，課程缺乏係統性，創辦者在運營管理方麵也缺乏相應的專(zhuan) 業(ye) 經驗。

很多早年進入私塾讀書(shu) 的孩子隨著年齡增長，卻沒有相應適合其後續需求的機構可選擇。不少孩子隻能艱難地回到體(ti) 製；有的父母被迫另想辦法窮於(yu) 補救；有的無奈選擇出國求學；甚至部分學生陷入求學工作成家無門，與(yu) 社會(hui) 難以融合的尷尬局麵。這些情況的出現，表明國學教育的複興(xing) ，尤其在教育的全程性上，有很大的一塊需要補足。

近兩(liang) 年來，我的主要精力用在倡導建立一所以培養(yang) 麵向社會(hui) 實踐、尤其滿足企業(ye) 需求為(wei) 導向的國學院。急家長與(yu) 全社會(hui) 之所需，以打通民間國學教育的上下通道，形成完整的“私塾-書(shu) 院-企業(ye) ”教育體(ti) 係。所謂“學而優(you) 則仕”，讓私塾孩子有屬於(yu) 與(yu) 他們(men) 對口的教育接續之路，做到真正學有所用，與(yu) 當下的社會(hui) 與(yu) 時代融為(wei) 一體(ti) ！

溫玉：您的孩子現在仍然就讀於(yu) 私塾，那身為(wei) 一名父親(qin) ，對於(yu) 孩子的未來，您有什麽(me) 樣的期許？

袁先生：孔子說，十有五而誌於(yu) 學。我管她們(men) 十五歲之前的學習(xi) ，打下深厚的民族文化和國學基礎，但之後的路，都由她們(men) 自己選擇。我最大的期望是，過她們(men) 想要的生活。無論將來能做總理，還是做一名普通的家庭女性，都能勝任並享受，人生隻要得到快樂(le) 、幸福就好。我有信心！

溫玉：您是廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) 發起人之一，現任廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) 常務副會(hui) 長，而廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) 成立也有八年之久，那您最初成立這一組織的目的是什麽(me) ？經曆了十年的發展與(yu) 變革，其宗旨是否有所變化？

袁先生：廣東(dong) 私塾聯誼會(hui) 是2011年10月成立的。開始就是一些家長和堂主老師經常來往，大家覺得可以聚在一起，為(wei) 私塾教育做一些實際工作。後來逐漸定位為(wei) ：致力於(yu) 推動民間教育的社會(hui) 公益組織，特別是促進國學私塾的互動交流與(yu) 健康發展。

溫玉：聯誼會(hui) 目前主要做哪方麵工作？

袁先生：八年來，我們(men) 聯誼會(hui) 成員遍訪中華大地，聯絡眾(zhong) 多私塾機構及老師，並尋訪、邀請海內(nei) 外的教育名家與(yu) 學者參與(yu) 聯誼會(hui) 舉(ju) 辦的年會(hui) 、堂主高峰論壇、講座、交流會(hui) 與(yu) 培訓等各類活動,應該說得到了圈內(nei) 的廣泛認可，有效推動了行業(ye) 的健康蓬勃發展。2014年7月1日,《光明日報》就在有關(guan) 報導中也肯定了我們(men) ，在推動私塾教育的蓬勃發展中發揮了積極作用。

溫玉：與(yu) 近年來各地紛紛成立的以宣導讀經為(wei) 主的私塾聯誼會(hui) 有何區別？

袁先生：與(yu) 其它“老大純”的推廣機構不同，我們(men) 一直堅持教育的多元化，以及“和而不同”原則，為(wei) 不同理念的私塾、書(shu) 院與(yu) 國學館等機構服務，為(wei) 大家的良性發展提供交流互助與(yu) 聯誼合作。因為(wei) 沒有利益上的牽扯與(yu) 考量，所以我們(men) 能做到不搞個(ge) 人崇拜，不搞一言堂。允許並鼓勵內(nei) 部的不同聲音，不怕暴露行業(ye) 的問題或不足，帶著友好和真誠的態度來相互學習(xi) ！

溫玉：據我們(men) 了解，您目前主要致力於(yu) 企業(ye) 儒化的工作，請問企業(ye) 儒化的意義(yi) 何在？您覺得企業(ye) 儒化，最大的困難是什麽(me) ？

袁先生：企業(ye) 的最大的困難與(yu) 瓶頸是人心和人才問題。現有以MBA為(wei) 代表的西方企業(ye) 管理模式，越來越難以有效發揮作用，不能從(cong) 根本上解決(jue) 企業(ye) 的價(jia) 值觀與(yu) 凝聚力問題。體(ti) 製教育提供的各類畢業(ye) 生，也幾乎不能勝任企業(ye) 的需求。許多企業(ye) 的用人標準一降再降，甚至花費大量財力精力，重新回爐再造，但收效甚微。我們(men) 通過將傳(chuan) 統文化和國學的引進，走企業(ye) 儒化的道路。就是旨在讓這兩(liang) 方麵困難得到根本改善，打造出核心競爭(zheng) 力，並提升員工、老板、客戶和家庭等各方的幸福感。

溫玉：在您和您的團隊的共同努力下，取得了那些成就？

袁先生：我所在的明倫(lun) 書(shu) 院從(cong) 2016年開始推廣“國學進企業(ye) ”項目，為(wei) 部分企業(ye) 提供全麵的管理谘詢和培訓服務，核心是以傳(chuan) 統文化來改造調整企業(ye) 生態。落地的第一家企業(ye) ——廣州大澳化妝品公司，一年半來發生了非常大的變化。服務的第一年，業(ye) 績就超過了公司成立8年來的最高峰3千萬(wan) ，第二年更是翻了一翻達6千萬(wan) ，今年是第三年保守預計1億(yi) 元。員工的幸福歸屬感大大提升，其父母都支持他們(men) 不要換工作，好好在公司服務，遇到這樣的企業(ye) 不容易。說實在話，落地之初我們(men) 都沒有想過隻是一年半會(hui) 有這麽(me) 大變化，傳(chuan) 統文化的力量不可思議！

在企業(ye) 谘詢和改造過程中，最關(guan) 鍵的因素就是能紮根企業(ye) 一線，具有一定國學素養(yang) 的人才！所以私塾書(shu) 院的學生將來如果能進入企業(ye) ，一邊從(cong) 事一份常規性的工作，一邊利用所學，以“企業(ye) 內(nei) 部國學講師”身份擔任講學教化工作，以及員工的思想指導，或組織各種讀書(shu) 會(hui) 、才藝興(xing) 趣小組等形式協助企業(ye) 進行文化和建度建設，成為(wei) 所謂複合型人才，一定會(hui) 大有可為(wei) ，企業(ye) 發展也將會(hui) 更好健康！

溫玉：最後一個(ge) 問題，每個(ge) 人，生於(yu) 斯世，都肩負著一定的使命，而現在更多的，卻是被經濟建設拖垮了誌向，對此，您有什麽(me) 樣的忠告？

袁先生：這個(ge) 問題比較現實和沉重！多年的人生經曆告訴我：知人者智，自知者明。年輕人一定要知道自己的興(xing) 趣和追求，而不是被社會(hui) 與(yu) 時代完全裹挾。我不反對一些人去打拚奮鬥、創造財富。身邊也確有一些這樣的朋友，既具備這種能力，又充滿賺錢的熱情，樂(le) 此不疲。但其實有很多人並不善於(yu) 經營，興(xing) 趣也不在此。如果被這種理念所誘惑綁架，無奈打拚，往往導致身心分裂，力不從(cong) 心，甚至付出沉重代價(jia) 。要知道：馬雲(yun) 是大浪淘沙剩下來的幸運兒(er) ，絕非像他自己與(yu) 媒體(ti) 宣揚的天生造化，或能夠刻意效仿出來的。

每個(ge) 時代都有不同的局限和好壞！當下的好處是生存容易，但欲望讓人煩惱。假如年輕人看淡所謂的大都市夢、名車豪宅、高端時尚，以及所謂成功人生的消費虛幻，真正發揮自己的才能，樂(le) 於(yu) 協助並配合他人，將競爭(zheng) 力從(cong) 個(ge) 人身上轉移到所在團隊，反而能活得輕鬆，實現自我價(jia) 值。

【袁先生的話，無疑為(wei) 當今社會(hui) 迷茫的人們(men) ，點亮了一盞明燈！的確如此，在這個(ge) 物欲充斥的時代，我們(men) 總是向往著遠處的繁華絢麗(li) ，卻往往忘記遵從(cong) 自己內(nei) 心的追求；我們(men) 足夠努力，卻總覺得一事無成；我們(men) 常常身心疲憊，卻不知道幸福為(wei) 何物！心靈沒有歸處，所以擁有多少，都是漂泊！

蘇東(dong) 坡有詩言“試問嶺南應不好，卻道，此心安處是吾鄉(xiang) 。”如今的袁先生，除了經營自己的企業(ye) ，還奔波在儒教複興(xing) 的的道路上，任重道遠，卻總能樂(le) 此不疲，或許正是為(wei) 內(nei) 心尋到了一處安宅吧！】

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