一、與(yu) 《環球時報》某記者的網絡聊天記錄

時間：2010-12-23 
來源：儒學聯合論壇


記者：您好，陳教授，我們(men) 今天看到了您和其他九位學者聯名的意見書(shu) ，有一些問題想要采訪一下。

陳明：歡迎。

記者：首先這個(ge) 意見書(shu) 是什麽(me) 時候開始商議發表的，因為(wei) 這個(ge) 基督教堂在7月份的時候奠基，似乎已經過了一段時間了。

陳明：曲阜建基督教教堂的事我也知道有一陣子了，但當時隻是覺得不妥。因為(wei) 有關(guan) 報道把它跟尼山論壇的多元文化對話勾連在一起，我隻是覺得荒唐而不妥——周邊很多的事情都是這樣，加上我目前正在台灣大學客座，也就隻是一聲歎息而已。

陳明：並沒想要多說什麽(me) 或多做什麽(me) 。

記者：建議書(shu) 上說，“曲阜建造耶教堂的根本原因，不在於(yu) 時下耶教在中國的熾熱，而在於(yu) 中華文化主體(ti) 性的沉淪。”這個(ge) 是指現在已儒家為(wei) 首的中國文化在中國的發展與(yu) 繼承狀況並不理想麽(me) ？

陳明：毫無疑問，中國大陸社會(hui) 在文化及其他一些問題上的發展很難說理想。文化方麵，不隻是儒家或儒教的發展狀況非常糟糕，其他，如佛教道教或其他文化形態的發展狀況顯然也是很不盡人意。我認為(wei) ，以儒學為(wei) 主幹的傳(chuan) 統文化的發展狀況不好，既是整個(ge) 社會(hui) 文化狀況不好的表征，也是其很重要的一個(ge) 原因。

記者：意見書(shu) 上說，“政府宜盡快承認儒教的合法地位，賦予儒教與(yu) 佛道回耶等宗教平等的身份，努力培育包括儒教在內(nei) 的中國各宗教和諧相處的宗教文化生態。”想請教，現在儒教在中國是一個(ge) 怎麽(me) 的地位？為(wei) 何說“政府宜盡快承認儒教的合法地位”？

陳明：這是我特別強調的一個(ge) 主張。由於(yu) 曆史的原因，我們(men) 的政府隻承認佛道回耶和天主教的合法宗教地位。這個(ge) 曆史原因既有政治上的，也有知識上的。政治上的我們(men) 不談，知識上的則是因為(wei) 五四以來的主流學界傾(qing) 向於(yu) 懷疑儒教的宗教屬性。這實際是一種曆史的誤會(hui) 。很巧，昨天我正好到台灣的中央研究院史語所跟黃進興(xing) 所長就儒教的問題交流，有很多的共識。最主要的一點就是儒教的宗教屬性、文化特點和近代以來學界對它的“去宗教化”、“非宗教化”的活動或努力的清理反思。他給我們(men) 《原道》的一篇文章就是“清末民初儒教的‘去宗教化’”。

記者：經您這麽(me) 解釋，比較明白了，那麽(me) 意見書(shu) 說“徹底擯除其現行商業(ye) 和旅遊的色彩。須知，古今中外尚未聞有任何一個(ge) 國家與(yu) 民族，其宗教信仰場所由文物部門或旅遊部門把持，並向前來朝聖禮拜的人們(men) 收取門票費用的做法。”在您覺得，政府應該怎麽(me) 做來振興(xing) 儒教這個(ge) 中國正統宗教呢？

陳明：簡單的說，近代以來否定儒教之為(wei) 宗教，主要的原因，一是以基督教為(wei) 宗教的標準範式，這導致對具有特殊文化風格的儒教的盲目不識；一是認為(wei) 宗教是一種落後的文化形態——當時作為(wei) 人們(men) 進行文化理解和評價(jia) 的進化論認為(wei) 人類文化是按照“宗教－哲學－科學”的階段發展，宗教作為(wei) 低階文化，不適合定位我們(men) 自身的傳(chuan) 統。當然，還有很多的其他原因，這裏就不說了。總而言之，現在這個(ge) 五大宗教格局的局限性顯然是有目共睹了。例如猶太教就不被視為(wei) 合法，這是說不過去的。再一個(ge) ，到處建什麽(me) 孔子學院，弘揚傳(chuan) 統文化，但是，傳(chuan) 承下來的孔廟、書(shu) 院卻沒有一個(ge) 有生機。這不是很荒唐麽(me) ？不隻是荒唐，還會(hui) 很要命的！

記者：對，孔子學府在四處修建，但是在中國儒學的氛圍卻絲(si) 毫感受不到，讓人很詫異。

陳明：你剛才說的這些文字，應該從(cong) 屬於(yu) 我這裏說的這些。就是，隻要承認儒教的合法宗教身份，這些問題自然就會(hui) 得到較好解決(jue) 。反過來，如果這個(ge) 問題不解決(jue) ，那些問題也沒有解決(jue) 辦法。

記者：明白了。

陳明：是啊，到聯合國講孔子、哈佛大學講孔子，中南海講不講？人民大會(hui) 堂講不講？電視校園講不講？我沒聽到。除了荒唐，我不知還有什麽(me) 詞適合評價(jia) 。

網址：

二、與(yu) 《羊城晚報》某記者的網絡聊天記錄

時間：2010-12-24 
來源：儒學聯合論壇


記者：陳明老師，我們(men) 羊城晚報想采訪下您反對孔廟3公裏處建耶教堂的理由。

陳明：反對的理由，在我並不完全與(yu) 呼籲書(shu) 所表述的一致。我的很簡單：各個(ge) 宗教應該保持一定程度的互相尊敬。這種尊敬不是很好用語言具體(ti) 描述。但是，在對方的重要象征區域建一個(ge) 超大規模的己方建築，顯然顯得不是很禮貌，因為(wei) 它會(hui) 給對方帶來心理和情感上的不適。 這種東(dong) 西很微妙。 

記者：我們(men) 在山東(dong) 的調查，是當地耶教十分興(xing) 盛。

記者：曲阜一地有1萬(wan) 多基督教徒，這是今年初基督教給的數據 

陳明：我參與(yu) 簽名，除開表達對許多儒教中人表達感受，希望有關(guan) 方麵在呼籲宗教對話的同時考慮建議一定儀(yi) 則，更重要的是，希望政府和社會(hui) 對儒教的存在與(yu) 發展給予關(guan) 注。 

記者：1萬(wan) 信徒的確需要地方搞活動，教徒們(men) 認為(wei) 要建教堂，就要建在核心位置。

陳明：而最重要的一點就是儒教的合法宗教身份之承認。

記者：恩，我想跟您討論下：儒家思想，你稱的宗教身份，與(yu) 現代性是怎樣對接？又是怎樣融合。按照現代性的要求，科學、理性才是至高的價(jia) 值，儒家的仁愛、親(qin) 親(qin) 尊尊都是需要才思考的。

陳明：我知道耶教在地方上的興(xing) 盛程度。我不是基督教排斥者，但我希望政府和社會(hui) 也能給予儒教合法自由生存發展的空間。 

記者：明白 

陳明：我的宗教身份？儒教價(jia) 值的信奉者，儒教理論的研究者，儒教複興(xing) 活動的推動者。 

記者：儒家的核心價(jia) 值又怎樣與(yu) 今天的現代社會(hui) 相互契合？

陳明：曲阜的基督教徒需要宗教活動場所建教堂，這是正當的。但是，地址的選擇、規模的設計等等，應該考慮到更多的因素。 

陳明：我再強調一下，他們(men) 這樣做，法律上也許沒有什麽(me) 不妥，我也不讚成簡單點將其與(yu) 與(yu) 夷夏之辨、文明衝(chong) 突論勾連起來，與(yu) 其他政治想象勾連起來。這是一個(ge) 禮貌問題，一個(ge) 風度問題。有的基督徒網友已經指出了這一點。 

陳明：所以，我積極參與(yu) 此事，實際是希望借此機會(hui) 提請方方麵麵對於(yu) 儒教問題的重視。今年所謂的尼山論壇，是官方大張旗鼓操辦的。但是，其學術委員會(hui) 主席卻斷然否認儒教的宗教屬性與(yu) 地位。我想請教：儒耶對話，耶是宗教，儒是什麽(me) ？文化？有既不是蘋果也不是西瓜橘子的水果麽(me) ？豈不是雞同鴨講？

記者：陳明教授，冒昧提一句，我之前在北大求學也無數次參加儒學在當代有沒用的爭(zheng) 論。公元前135年…… 

陳明：到處搞孔子學院，到處唱和諧社會(hui) ，它的基礎難道不就是儒教？這裏我隻能想到這樣幾個(ge) 成語：葉公好龍、自欺欺人。 

陳明：儒學有沒有用？是對你？對政治還是對社會(hui) ？還是對外交流？一句話？你有什麽(me) 需要？就是所你希望一種文化譬如儒教有什麽(me) 用，有了這種意識，然後才能討論儒教有什麽(me) 用？如何使它發揮這種用，對不？

陳明：這是我給楊鳳崗教授的一個(ge) 郵件，或許可以參考：

鳳崗你好！

看到你對“意見書(shu) ”的評論，作為(wei) 連署者之一，被老兄劃歸遺老遺少義(yi) 和團，覺得冤枉。

現在這個(ge) 稿子比以前大為(wei) 和緩，主要是采納這些意見（附後）。
這事錯綜複雜，因為(wei) 宗教問題本就如此，在中國更加如此。前天跟黃進興(xing) 聊儒教，他也很認同公民宗教說。過幾天要去東(dong) 海大學演講，就是講儒教與(yu) 中華民族意識塑造的關(guan) 係，這內(nei) 在的包含著超越ethnic的需要。這裏就不多說了，我希望可以見麵深談。因為(wei) 瑣事纏身，普度申請的事就耽擱下來了，實際我還是很希望去多了解一些東(dong) 西的。
匆匆祝好！
陳明
 
（我同意連署。我建議考慮呼籲書(shu) 實際應該是指向兩(liang) 個(ge) 目標：表達對三孔附近建基督教堂一事的反對；表達對儒教合法身份給予正式承認的要求。長遠看，前者事小，後者事大。所以，整個(ge) 論述要有策略，就是前虛後實。這樣，就要考慮論述話語的說服力。這兩(liang) 點希望拿捏好，一是反對這事，參考奧巴馬對911廢墟建清真寺的說法，本質上是一個(ge) 心理感受問題，一個(ge) “禮貌問題”，而不宜過於(yu) 上綱上線，援用夷夏之辨及文明衝(chong) 突論，訴諸政治權力；二是儒教身份訴求，應該定位在與(yu) 佛道回耶平等的法律地位，而不是政治性的國教地位。）
 
記者：漢武帝鼎力支持儒家對道法二家勝利後，也是出於(yu) 自己需要。

陳明：漢武帝在諸家之中選擇儒家，確實是出於(yu) 自己的需要。但是，我們(men) 要思考的是為(wei) 什麽(me) 儒教有著深厚的社會(hui) 基礎。它的理念被廣泛認同、它的社會(hui) 組織有效發揮作用。對於(yu) 漢武帝的為(wei) 政目標來說。這是一種比秦朝霸道體(ti) 製和文景休養(yang) 生息政策更好的治理手段。

陳明：儒教與(yu) 現代性的對接，實際上就是一個(ge) 儒教如何滿足現代社會(hui) 之個(ge) 體(ti) 與(yu) 社群之政治、人生諸需要的問題。這些問題是現代生產(chan) 方式、生活方式和思維方式下形成的，所以，儒教需要既從(cong) 其內(nei) 部出發也從(cong) 其外部出發設計問題解決(jue) 方案。這自然也就會(hui) 形成不同的觀點主張，是儒教的理論和實踐發生新變化。這應該就是你所說的與(yu) 現代性對接吧？這樣一個(ge) 過程至少從(cong) 康有為(wei) 就開始了。應該承認的是，由於(yu) 曆史的原因，這一過程儒教開展得並不充分，效果也不理想。但是，隨著社會(hui) 對常態的回歸，這一過程近些年來又在重新開啟。某種意義(yi) 上，這次“意見書(shu) ”的出現以及社會(hui) 的反響會(hui) 應，就是這一過程生命力和影響力的表征和見證。

網址：

三、對美聯社某記者的采訪書(shu) 麵答問

時間：2010-12-24 
來源：儒學聯合論壇


您好！我是陳明，對您提出的問題謹回答如下：

問：首先，您能否證實該信的內(nei) 容確是包括您在內(nei) 的多位教授、民間學者所簽署並發起的。

答：是。

問：貴方有沒有和相關(guan) 的政府官員（比如曲阜宗教局官員）或曲阜基督教堂負責人直接取得聯係。如果有，是否得到了答複。

答：我沒有。其他人我不清楚。我感覺或判斷，應該也沒有。說實話，我個(ge) 人是很願意進行這種溝通的，畢竟溝通更有利於(yu) 問題的解決(jue) 。我希望在通過媒體(ti) 訴諸公眾(zhong) 之後，有關(guan) 方麵會(hui) 作出回應。如果能與(yu) 我們(men) 進行溝通，我想不僅(jin) 對問題的妥善解決(jue) 有好處，也可以成為(wei) 所謂和諧社會(hui) 的一個(ge) 證明。

問：您能否簡單地回顧一下在曲阜修建基督教堂的曆史（比方以前是否曾經有過類似提法後未能實現的）。

答：抱歉，我不是這方麵的專(zhuan) 家，對這方麵的情況不了解。泛泛地說，清末的教案即導致義(yi) 和團之亂(luan) 的洋教與(yu) 地方社會(hui) 的爭(zheng) 端，就是起於(yu) 山東(dong) 。當然，我既不讚成排外，也不認為(wei) 對本土文化的必要尊重可有可無。

網址：

（整理人：叢(cong) 偉(wei)  吹劍）

作者惠賜儒家中國網站發表