原標題：林安梧教授訪談錄

受訪者：林安梧  

來源：法住國學

時間：孔子二五六九年歲次戊戌七月廿八日壬寅

          耶穌2018年9月7日

林安梧教授，師承新儒家大師牟宗三先生，是一位極富思想創見的當代學者。林教授與(yu) 法住淵源甚深，曾多次來訪講學。2017年4月13日，法住三十五周年會(hui) 慶在即，林教授特別撥冗接受本會(hui) 專(zhuan) 訪：憶往事，曆曆在目；思前路，任重道遠；繼先賢，再植靈根。——法住國學編者按

林安梧教授與(yu) 霍韜晦教授、唐端正教授

2017年4月攝於(yu) 香港法住

當代新儒學其實到了一個(ge) 必須要總結，然後要轉進的階段，在這個(ge) 總結跟轉進的過程裏麵，霍先生是一個(ge) 非常重要的連結點，也是一個(ge) 開啟。——林安梧

1．結緣法住

上大學時，因為(wei) 我對熊十力先生很有興(xing) 趣，但是讀的不是很懂，後來就讀到霍先生寫(xie) 熊十力先生與(yu) 新唯識論的文章，那文章寫(xie) 得非常清楚，對我的學習(xi) 非常有幫助，但裏麵的意義(yi) 並不完全懂，因為(wei) 才大學生嘛。到我大三、大四的時候，發了一個(ge) 心，想把當代儒佛論爭(zheng) 的資料收集起來。我就到處去找，霍先生這篇文章就收在裏麵。這是我生平所編的第一本書(shu) ，叫作《現代儒佛之爭(zheng) 》。其實也沒有征得霍先生同意，那時候也沒什麽(me) 版權的概念。我還寫(xie) 了一篇導論，導論也算是習(xi) 作。平情而論，霍先生那篇文章應該是站在學者立場，對新唯識論以及熊十力先生概括比較完整而清楚的文章。這就是我原先對霍先生的初步印象。

直到一九八八年，我當時在台灣大學攻讀博士學位，那年是唐君毅先生逝世十周年，由法住文化書(shu) 院主辦，開了一個(ge) 紀念他的學術會(hui) 議，很多老前輩來了，大陸包括李錦全先生、蕭萐父先生、方克立先生，還有周輔成老先生，各自帶著他們(men) 的學生。台灣是牟先生來了，牟先生的學生輩，像蔡仁厚先生、王邦雄先生、曾昭旭先生，還有鵝湖的一批人都來了。我當時才三十出頭，第一次離開台灣，獲得台灣教育局的補助也來參加這個(ge) 會(hui) 議，很興(xing) 奮。那是我第一次跟霍先生見麵，感受到他的古道熱腸，對他的事業(ye) 稍微有些體(ti) 會(hui) 、了解。

2．新儒家的理想

我一直覺得新儒家像霍先生這樣的人物，應該多幾個(ge) 。他不簡單，學者容易當，但像他做這樣的事業(ye) 比較難呀。學界很多人不了解這個(ge) 事的重要性，因為(wei) 學界已經變成一個(ge) 科層體(ti) 製，一個(ge) 組織、一個(ge) 結構。你去問中大很多教授，他們(men) 不願意做這個(ge) 事，做這個(ge) 事一時之間看不到成果，然後要拉很長時間，要一輩子當誌業(ye) ，現在大學的教授基本上隻是一份職業(ye) 。很多人不願意離開學術的體(ti) 製，有的想離開但是也不敢離開，因為(wei) 一下子進入現實生活世界，自主去開創一個(ge) 新的局麵，完全靠自己的能量，不容易做的，這一點我是非常敬佩霍先生的。前兩(liang) 天我提到霍先生學問的訓練其實是很好的，在學界他應該很早很早就出頭了，他教的學生，很多後來都留在大學教書(shu) 。如果他放棄法住，完全走學術的路，即所謂學界裏麵的學術，他的學術成就應該比現在還高。但是他現在這條路，完全是一種創造性的、實踐性的、進到生活世界裏的。他走的這條路會(hui) 影響更多人。他不是學術體(ti) 製的一份子，而是作為(wei) 一個(ge) 思想家、教育家進到這個(ge) 生活世界。這一點其實跟我的理念很接近，但我沒有他那麽(me) 勇敢，離開學術的體(ti) 製，去開啟新事業(ye) 。我隻是兼著做，參與(yu) 鵝湖，成立元亨書(shu) 院，跟霍先生的心意是很相通的。

我想，如果以唐先生、牟先生、徐先生這三位先生的學生來講的話，最能夠把儒學跟整個(ge) 生活世界相結合，並身體(ti) 力行，建構一個(ge) 學會(hui) ，建構一個(ge) 這麽(me) 龐大的組織，大概隻有霍先生能做到。這是相當不容易的，特別在香港，也是格外有意義(yi) 的。唐先生強調，他們(men) 處於(yu) 那個(ge) 年代，花果飄零的年代，一再說要怎麽(me) 樣可以可靈根自植。真正把靈根自植，真正落實，接地氣去做的，隻有霍先生。我們(men) 可能也做一些，但是基本上都沒有這個(ge) 規模，差別很大。

2018年4月攝於(yu) 香港法住

3．大學體(ti) 製與(yu) 民間書(shu) 院

其實我以前思考過這個(ge) 問題，如果新亞(ya) 書(shu) 院它沒有加入中文大學，可能現在就叫新亞(ya) 大學，可能是另一番氣象。加入中文大學，可能在所謂的國際學術上，因此而獲利，但是它也可能因此失去生命的創造力，就非常可惜。壞的來講也就慢慢失去本土性，慢慢不接地氣了。其實以人文來講，不接地氣是很嚴(yan) 重的問題。現在大學裏麵的人文，已經慢慢的脫離目前的生活世界，特別在哲學方麵、宗教學方麵。這就跟原先唐、牟、徐、錢幾位先生的想法不太一樣，他們(men) 的理想不一樣。要真正把像唐先生的理想實現出來，就應該像霍先生這個(ge) 方式。想要兩(liang) 邊兼顧不容易，過程中你會(hui) 覺得左支右絀，力量不足，因為(wei) 學校的學術體(ti) 製，是一種很刻板的東(dong) 西。這大概也是霍先生離開大學的原因，幹脆努力去做一個(ge) 落實劄根的工作，所以慢慢從(cong) 一個(ge) 學術體(ti) 製內(nei) 的學者，轉成一個(ge) 落實於(yu) 生活世界的思想家跟教育家。思想家跟教育家的工作，根本上我認為(wei) 就是種樹。我曾說過，現代人做學問大概有三種方式：插花、植盆栽、種樹。插花，就是拿很多花材，把它插成一盆非常漂亮的花，賣得很好；種盆栽就不容易了，可能要花一段時間，種樹更難，十年樹木、百年樹人，愈名貴的樹就得種愈久，一時間看不到成果。人文學問在現在的科層體(ti) 製裏麵，早就被異化了，被限製了，造成了嚴(yan) 重的傷(shang) 害。這個(ge) 傷(shang) 害愈來愈嚴(yan) 重，最好的方法是有人突破這個(ge) 體(ti) 製，進到生活世界裏麵，去反思整個(ge) 曆史社會(hui) 總體(ti) ，真正的去實踐，去建設。在這個(ge) 過程裏麵，老實說，會(hui) 有一種勢孤力單的感覺，但是沒關(guan) 係，吾道不孤，吾德亦不孤。德不孤，必有鄰。隻有秉著真實性情，我認為(wei) 事業(ye) 就真實了，那真的就是一個(ge) 生命的創造和動員。用霍先生的對聯就是：“帝出於(yu) 震，人始於(yu) 誠。”

4．霍先生的曆史貢獻

霍先生他主要是把當代新儒學真正引到生活世界去實現，我覺得光這一點，就很困難，而且是最重要的。他所實踐的，包括他的誌業(ye) ，以後會(hui) 有更多人來研究。這一點很多學界的人還看不到它的重要性，但是我相信大家以後一定會(hui) 看到。

現代人常問一個(ge) 問題，為(wei) 什麽(me) 現在沒有大師？因為(wei) 現在學風敗壞嘛，而且現在學術製度，就是講利。所謂國際學術其實是西方漢學化，中國學問現在愈來愈西方漢學化，結果失去了自己本土生長的可能。以別人的意思為(wei) 意思，以別人關(guan) 注的問題為(wei) 問題，結果愈遷愈遠，到最後就完全走失了。所以這就要從(cong) 根做起，就是教育。從(cong) 幼兒(er) 、從(cong) 小學、從(cong) 中學，麵對整個(ge) 生活世界。法住做的就是這個(ge) 事，當然也有其他人在做，但是法住是最早覺醒在做這事，雖然勢孤力單，但是很有意義(yi) 。我對霍先生最能體(ti) 會(hui) 這一點，你看他今年都已經七十七歲了，看他的生命還是非常有活力。那天我講課，講課完了八點半，他繼續講課講到十點、十一點，這個(ge) 就是生命的動能，我們(men) 講目擊而道存，學術不是白紙寫(xie) 黑字，不是你征引多少，不是你引用量多少。這種算計方式太離譜了。你曲高，必然和寡。現在學術，既不通天道，又不接地氣，掛空了，然後用一個(ge) 框把它框住，框得很細，愈細愈嚴(yan) 格，其實假的。所以我一直強調講習(xi) 經典，霍先生也一直都在講習(xi) 經典，他講儒、道、佛三教經典，而且培育很多講習(xi) 的人才，很值得敬佩。在這一點上，可以說我跟他是同道。我覺得霍先生是身體(ti) 力行的把他的理念、他的生命，灌注在實踐上，真正地落實這個(ge) 誌業(ye) 。我大概是在學理上做了一些探索，霍先生他不止學理，他真正去實踐。他講儒家的道理，也教佛教的道理，他把它匯通了，去實踐了。這就是他的性情之教，我想這個(ge) 性情之教是非常重要的，今後應該多培育出一些人來，這也代表當代新儒學真正往前發展。當代新儒學其實到了一個(ge) 必須要總結，然後要轉進的階段，在這個(ge) 總結跟轉進的過程裏麵，霍先生是一個(ge) 非常重要的連結點，也是一個(ge) 開啟。

5．對傳(chuan) 統文化複興(xing) 的展望

現在包括大陸，一直強調要複興(xing) 中華文化，我認為(wei) 就是要書(shu) 院講學，就是要真正跟社會(hui) 生活連結在一塊，這並不是說學院不重要，學院很重要呀，你需要有一些學術的訓練，但是學術的訓練要紮根，山東(dong) 大學儒學高等學術研究院顏炳罡先生他提倡鄉(xiang) 村儒學，這很難得。有誌的人還是有一些的，隻是怎麽(me) 把他們(men) 連接在一塊好好生長，因為(wei) 整個(ge) 中國文明已經到了必須對人類文明付出貢獻的年代，人類文明已經到了非得中國文明好好參與(yu) 進去，才有新的挽救可能的時候。我們(men) 要承天命，繼道統，這就必需要真正有人去做，不是空口說白話。中國大陸最大的問題就是這個(ge) 部份才剛剛生長，好不容易才生長，因為(wei) 以前耗損太嚴(yan) 重，現在靈根自植，需慢慢生長，我認為(wei) 我們(men) 應審慎、樂(le) 觀。

附錄: 

敬悼霍韜晦先生

戊戌夏初六月六日，驚聞香港法住文化書(shu) 院創院院長、喜耀教育文化基金創會(hui) 會(hui) 長、佛學家、教育家、當代思想家  霍韜晦先生仙逝，悲慟難已，縈懷深切，思昔憶往，因取其名，嵌之誌業(ye) ，作為(wei) 挽聯，虔誠敬禱！聯曰:

韜略古今讀聖賢書(shu) 通東(dong) 西印喜耀生命

晦藏日月承天地誌宗儒道佛法住人間

弟  林安梧敬挽 

於(yu) 上海旅次戊戌端午

責任編輯：柳君