【伟德线上平台微訪談之七】

專(zhuan) 訪陳明：祭祀黃帝不應上升到國家層麵，龍的傳(chuan) 人不宜再提

受訪者：陳明（《原道》主編，首都師範大學儒教研究中心主任、哲學係教授）

采訪者：任重（伟德线上平台主編）

時間：西元2018年3月27日

中華民族當然首先應該從(cong) 政治共同體(ti) 的角度去理解，但文化建設至關(guan) 重要

伟德线上平台：每年清明節，全國各地祭祀黃帝、炎帝活動越來越多，層級越來越高，並且不斷呼籲要上升為(wei) “國祭”，以促進祖國統一、國家認同。您對此有何看法？在今天，說中國人是炎黃子孫、龍的傳(chuan) 人，是否恰當？

陳明：黃帝祭祀雖然曆史久遠，但炎黃信仰、炎黃子孫的概念卻是近代建構的結果。這跟近代史的反清排滿、跟抗日戰爭(zheng) 國共兩(liang) 黨(dang) 尋求共識的特殊情境和事件有關(guan) 。革命黨(dang) 人以民族革命的口號反對清政府，與(yu) 之相應的論述還有滿蒙非中國等。這實際是一種文化中國觀，即把中國當成一個(ge) 文化共同體(ti) 。

這樣一種視角在當時有一定的作用和根據，但主要從(cong) 文化的角度理解國家顯然是不夠的，是有問題的，是會(hui) 出麻煩的。

曆史上儒家主要持這樣的觀點，但那是特定時代特定政治情形的反映。國共兩(liang) 黨(dang) 同祭黃帝陵，是西安事變後第二次國共合作共同對付日本侵略者，拋開政治主張，在文化上尋找共識的結果。

換言之，就是在政治和國家的理解上存在分歧，那就退後一步，從(cong) 文化血緣上找共識，因為(wei) 炎黃二帝被視為(wei) 祖先神，有“炎黃之裔，厥惟漢族”之說。

國民黨(dang) 主政的民國時期，有國族建構意識，非常值得肯定。但是，它們(men) 在理念上深受革命黨(dang) 思維影響，主要從(cong) 血緣和文化上理解中華民族，政策節奏上似乎也有點操之過急。

傅斯年、顧頡剛講“中華民族是一個(ge) ”，這是對的，意思是中華民族不能理解為(wei) 五十六個(ge) 民族的總和，而應該是五十六個(ge) 民族在國家認同和文化認同基礎上生成的政治共同體(ti) ，即所謂國族。梁啟超提出中華民族概念是希望以國內(nei) 諸族“組成一大民族”，這個(ge) 民族當然首先應該從(cong) 政治共同體(ti) 的角度去理解。而其中的文化內(nei) 容，自然就不能簡單將屬於(yu) 某種族群的文化符號升格推廣，那樣必然陷入諸神之爭(zheng) ，與(yu) 中華民族建設的目標背道而馳。

但是，如果沒有文化的維度，單純的政治共同體(ti) 不僅(jin) 脆弱難以維係，根本就不可能存在。這樣，它的文化建設就變得至關(guan) 重要，需要鄭重其事。

(照片：2017年4月4日，由國務院台灣事務辦公室、國務院僑(qiao) 務辦公室與(yu) 陝西省人民政府共同主辦的2017丁酉年清明公祭軒轅黃帝典禮在陝西省黃陵縣黃帝陵祭祀廣場舉(ju) 行。)

在國族整合上，孔子最能滿足廣土眾(zhong) 民的帝國政治結構的文化要求

從(cong) 曆史上看，秦滅六國，“以法為(wei) 教以吏為(wei) 師”，就是簡單以政治法律手段建構社會(hui) 同質性，結果國家社會(hui) 嚴(yan) 重對立，結果就是二世而亡。漢武帝則與(yu) 董仲舒合作，“罷黜百家，獨尊儒術”，尊重曆史傳(chuan) 統，而儒家思想也相應調整。正是這種“霸王道雜之”的政治文化結構成就了有漢的文治武功，齊人、楚人、秦人也因此整合成為(wei) 漢人、漢族。

元朝、清朝都是少數民族主政，忽必烈、雍正等都是重視儒家思想的，你當然可以說這是意識形態化的使用，有利於(yu) 它的統治，但這種有利於(yu) 是不是也可以說是某種雙贏——政府和社會(hui) 、政治和文化？如果是，那就需要思考，為(wei) 什麽(me) 是儒家儒學能夠做到這點？為(wei) 什麽(me) 不是佛教、道教、薩滿教？祭祀推崇的為(wei) 什麽(me) 是孔廟孔子而不是玉皇大帝、炎帝、黃帝？

我就覺得，主要就是相對來說，孔子最能滿足這種廣土眾(zhong) 民的帝國政治結構的文化要求，那就是對血緣的超越性和價(jia) 值的普遍性。既具有曆史性又具有時代性，具有超越性和普遍性，應該是我們(men) 今天從(cong) 事中華民族建設，尤其是中華民族建設之文化建設時需要注意的一個(ge) 原則。

（照片：2017年9月28日，由文化部、山東(dong) 省人民政府主辦，丁酉年祭孔大典在孔子故裏曲阜孔廟舉(ju) 行。）

明確了這一點，再來看黃帝祭祀的國家化問題就比較清楚了。代表者如葛劍雄的批評或憂慮，不是沒有根據的。想想，各個(ge) 民族都把自己的始祖抬出來祭祀，政府都投入進去，那會(hui) 是一種怎樣的文化圖景？又會(hui) 是怎樣的一幅政治圖景？

中華民族的偉(wei) 大複興(xing) 成為(wei) 執政黨(dang) 的政治目標，意味著中華民族概念被賦予了特別重要的政治地位和意涵。對於(yu) 這個(ge) 政治共同體(ti) nation，漢族、滿族、蒙族等等族群ethnic都隻是次一級的存在。

從(cong) 個(ge) 體(ti) 的角度講，就是國民身份、中華人民共和國公民身份優(you) 先——你首先是一個(ge) 中國公民、中華民族一份子，然後才是漢人、滿人，然後才是基督徒、佛教徒、穆斯林和其他什麽(me) 宗教信仰者。

誠然，漢族是主體(ti) ，中原是中心，在曆史和現實中自然擁有更大的文化權重。但更大的文化權重首先意味著的更大的責任和義(yi) 務。唯仁者能以大事小，就是這個(ge) 意思。

相對於(yu) 黃帝祭祀來說，孔廟的激活，儒學的推廣應該更有必要性，也更具可行性。黃帝祭祀，我個(ge) 人認為(wei) ，作為(wei) 漢族的祖先信仰，在一定地域範圍舉(ju) 辦就可以了。

中華民族概念本身就是一個(ge) 目標，並不是一個(ge) 完全的現實

關(guan) 於(yu) 龍的傳(chuan) 人的問題，與(yu) 此類似。

雖然龍圖騰本身可能是某種部落和文化融合的產(chan) 物，但後來又有新的族群融合到中國這個(ge) 大家庭裏來了，但龍這個(ge) 符號並沒有體(ti) 現。例如北方和西部的遊牧民族，主要就是狼圖騰。顯然就不好說全都是龍的傳(chuan) 人吧？這些次一級的文化話語和論述記錄反映的是曆史，在現實中也有這樣那樣的作用，但要注意到它們(men) 的範圍和邊界，不應隻是情感性情緒性的去發揮和想象。

一切曆史都是當代史的說法一定程度上可以成立。在各種外來思想跑馬圈地告一段落之後，不忘初心又成為(wei) 流行熱詞，曆史資源的激活又成為(wei) 文化建設的前沿陣地。需要注意的是，麵對曆史，要去發掘真正有生命力的元素；立足現實，心裏要有願景；情懷擔當，不要失去理智。

中華民族概念本身就是一個(ge) 目標，並不是一個(ge) 完全的現實。國族是個(ge) 想象的共同體(ti) ，首先就要去激發每個(ge) 人的想象力，凝聚大家的共識。在這個(ge) 問題上，以未來統攝曆史和現在具有方法論意義(yi) 。

祭孔和祭黃帝不僅(jin) 有內(nei) 容性質的不同，也有意義(yi) 等級的不同、範圍區域的不同

伟德线上平台：在當下中國，祭孔跟祭黃帝，有何不同？各自應該放在什麽(me) 位置？

陳明：祭孔和祭黃帝是不一樣的。都是文化符號，黃帝主要象征的是血緣性祖先，而且身份不明，傳(chuan) 說色彩很重。孔子象征的是文化價(jia) 值性，思想著作曆朝曆代都奉為(wei) 經典。

孔子在董仲舒以後跟整個(ge) 中國的國族建構和國家建構相聯係，發揮了巨大的作用。即使像元朝和清朝這樣的蒙古族、滿族的政權，也尊孔，認同孔子的文化地位，認同孔子的思想和價(jia) 值理念。以孔子為(wei) 核心的文化是一個(ge) 完整的敘事，從(cong) 哪裏來到哪裏去，如何組建國家、如何安頓身心、如何與(yu) 人相處等等，都有論述，並為(wei) 不同地區的不同族群所接受。

所以，祭孔和祭黃帝不僅(jin) 有內(nei) 容性質的不同，也有意義(yi) 等級的不同、範圍區域的不同。

當然，這不是一個(ge) 反對關(guan) 係。按照荀子“禮有三本”的說法，黃帝作為(wei) 先祖是“類之本”，孔子作為(wei) 聖人是“教之本”。血緣是有邊界的，文化才有超越性。從(cong) 文化符號角度說，孔子顯然比黃帝更有普遍性，更有超越性，更值得重視。

祭祀伏羲、黃帝、炎帝乃至蚩尤、成吉思汗，可作為(wei) 地方性活動，不可上升到國家層麵

伟德线上平台：那如果把黃帝定位為(wei) “三皇”之一即“聖王”，主要突出其人文性即“中華民族的人文始祖”，淡化血緣性，可以嗎？

陳明：三皇五帝是一個(ge) 曆史的敘事、一個(ge) 曆史的譜係。軒轅黃帝在裏麵的地位當然非常重要。但事跡微茫，若有若無。黃帝主要是作為(wei) 血緣祖先成為(wei) 敘事的環節，堯舜禹湯文武周公則是道統的象征。這一切，已經在孔子處得到總結升華，用王夫之的話說就是“法備於(yu) 三王，道著於(yu) 孔子”，用官方的話說就是“大成至聖”。這些東(dong) 西，宜粗不宜細，用孔子、儒學來統攝、表述和發用比較好，比如恢複孔廟的活動。

(照片：2017年5月3日 ,丁酉年蚩尤祭祀大典在彭水縣蚩尤九黎城隆重舉(ju) 行)

(照片：2016年4月27日，內(nei) 蒙古十萬(wan) 多人在成吉思汗陵園內(nei) 參加祭典。)

伟德线上平台：現在，各地不僅(jin) 紛紛祭祀伏羲、黃帝、炎帝，甚至還開始祭祀蚩尤。您覺得蚩尤以及成吉思汗應該祭祀嗎？

陳明：作為(wei) 地方性活動，是特定群體(ti) 特定情感表達、特定資源開發，十分正常。但試圖把它上升到國家層麵就不是很妥當了。蚩尤、黃帝、伏羲等類似於(yu) 蒙古族對成吉思汗的態度，所以內(nei) 蒙紀念成吉思汗，作為(wei) 地方文化、族群文化也是十分正常的。對這一切，主管部門應該有自己的考量和籌劃，儒門內(nei) 的學者也應該要有理性的態度，這對儒學的發展、國家的文化建設都是很有必要的。