包容的文化才是自信的文化：張西平教授訪談錄

作者：四海孔子書(shu) 院

來源：“四海孔子書(shu) 院”微信公眾(zhong) 號

時間：孔子二五六七年歲次丙申臘月廿七日辛亥

          耶穌2017年1月24日

四海孔子書(shu) 院編者按：2016年是四海孔子書(shu) 院成立十周年。十年來書(shu) 院建設漸有體(ti) 係，無論是課程構建、師資培養(yang) ，還是國家課題的承接、體(ti) 製內(nei) 外融合的實驗，以及兩(liang) 岸交流、國際傳(chuan) 播都有積極探索。近日四海鼇山研究院及鼇山文教園區的規劃又為(wei) 未來的十年打下了基礎。回望近20年 來四海的讀經推廣和教學實踐，幸獲眾(zhong) 多海內(nei) 外師友的參與(yu) 和支持，為(wei) 此四海傳(chuan) 播中心對20年來各界幫助過我們(men) 的師長進行了訪談。近日將陸續刊發張祥龍教授、卓新平教授、田辰山教授、方朝暉教授等學者的專(zhuan) 訪。以下是北京外國語大學張西平教授的訪談錄。

（一）破除對西方的文化迷信是建立文化自信的第一步

四海傳(chuan) 播：張教授您好，很榮幸能能接受我們(men) 的采訪。您近年來主要關(guan) 注中外文化交流，在這方麵做了很多工作。最近黨(dang) 中央提出“文化自信”的口號，我們(men) 想就這個(ge) 問題請您談談看法。

張西平教授：現在大陸興(xing) 起的書(shu) 院教育，傳(chuan) 播繼承中國文化，我覺得非常好。破除對西方的迷信，是文化自信的重要方麵。我也做有關(guan) 曆史學方麵的研究，西方有一位曆史學家馬丁·貝爾納寫(xie) 了一本很重要的書(shu) 《黑色雅典娜》，質疑了我們(men) 大家認可的、雅思貝爾斯提出的文明軸心的理論。我們(men) 很多人都讚同這個(ge) 軸心時代理論，認為(wei) 希臘文明和其他四大文明一樣具有很重要的意義(yi) 。但是，現代的曆史研究者證明，希臘文化之根在於(yu) 亞(ya) 述文化，所處區域也就是現在的敘利亞(ya) 。《黑色雅典娜》這本書(shu) ，所描述的迪奧布斯悲劇裏麵，有很多是敘利亞(ya) 文。這實際上就說明，東(dong) 方是西方的根，從(cong) 地理上講，西方文明誕生於(yu) 東(dong) 方。後來希臘文化發展成熟，就有一個(ge) 去亞(ya) 述文化的過程。對此，我們(men) 過去實際上並不知曉。而現在的中國做亞(ya) 述文化曆史研究的學者，乃至於(yu) 西方學者，都說的很清楚，認為(wei) 東(dong) 方文化是西方文華之根。

對此我認為(wei) ，近代以來，尤其是19世紀西方強大以後，缺乏認識和有偏見的西方學者編造了一個(ge) 西方的神話。而實際上，西方文化的發展是在與(yu) 東(dong) 方文化的互動中，特別是和亞(ya) 洲文化的互動中，不斷地成熟起來的，形成了文明發展的第一階段。而第二階段就是文藝複興(xing) 。說到文藝複興(xing) ，我們(men) 認為(wei) 很重要，但是實際上學的是伊斯蘭(lan) 文化。我們(men) 知道，阿拉伯帝國有一個(ge) 百年譯經運動，把古希臘經典翻譯成阿拉伯文。到了中世紀，西方古典文化其實都找不到了，伊斯蘭(lan) 文明不但回憶了希臘文獻，在學習(xi) 希臘文化過程中也做了新的發展，尤其是在科學上。所以，文藝複興(xing) 其實是對阿拉伯伊斯蘭(lan) 文化的學習(xi) 。還有一個(ge) 第三階段，就是啟蒙運動時期。杜維明先生之前在北大開會(hui) 談到啟蒙運動受東(dong) 方文化的影響就很明顯了。我們(men) 現在進行曆史研究，發現在啟蒙運動時期，我們(men) 的許多經典都翻譯成了拉丁文。比如我們(men) 的“六經”全被翻譯成拉丁文。“四書(shu) ”除了《孟子》意外，像《論語》、《大學》、《中庸》也都翻譯成了拉丁文。這些書(shu) ，在伏爾泰、孟德斯鳩、萊布尼茲(zi) 等人的案頭應該都有。據說萊布尼茲(zi) 的書(shu) 房就叫“孔廟”，萊布尼茲(zi) 發表文章叫“孔廟大組織”，現在的中國人聽了覺得這不可能，但這就是事實。

從(cong) 這裏我們(men) 就可以看出，啟蒙運動也是受中國文化非常大的影響的。能夠受這個(ge) 影響一方麵也是源於(yu) 歐洲自身的原因，也就是歐洲要走出中世紀神學束縛，就需要借助於(yu) 外部的力量，就像我們(men) 的五四時期也是借助於(yu) 西方文化一樣。這樣，他們(men) 就找到一個(ge) 沒有宗教信仰，又能得到人生價(jia) 值支撐的，沒有上帝人們(men) 也能過得很好的文明。人們(men) 穿著絲(si) 綢衣服，出門坐轎子，喝著武夷茶。伏爾泰對此就覺得西方人在撒謊，他認為(wei) 世界都是基督的後代肯定是不對的，東(dong) 方人就不信基督。還有一個(ge) 影響就是，我們(men) 的編年史翻譯到了西方，發現基督誕生於(yu) 中國東(dong) 漢平帝元始年間，發現中國曆史之前還有很長時間。他們(men) 認為(wei) ，按照聖經的說法全世界都是諾亞(ya) 方舟的後代，但是到中國這裏對不上了。如果中國的編年史是自然的編年史是正確的，那麽(me) ，歐洲的宗教編年史就是錯誤的。那麽(me) ，這對西方就是顛覆性的，整個(ge) 曆史觀被顛倒了。

所以說，中國對西方的啟蒙運動是很大的，從(cong) 希臘文明到文藝複興(xing) 再到啟蒙運動，歐洲人在其文明的成長過程中一直是受到東(dong) 方文化的撫育、影響。特別是文藝複興(xing) 啟蒙運動受到影響更大，因為(wei) 近代文明誕生於(yu) 此時。這也說明一個(ge) 情況，中國傳(chuan) 統文化並不是與(yu) 現代生活相違背的。上帝死後人怎麽(me) 活的，西方人對此非常的焦慮，在中國則早已解決(jue) 這個(ge) 問題。我們(men) 說，中國文化是一個(ge) 少年老成的文化，如王國維說的，殷周之變，舊文化滅，新文化成。在殷時代是先鬼後人，到牧野之戰之後，已不再是天不作周王而是人不做周王。所以，周文王上台之後就開始敬德保民，開始從(cong) 宗教的外在崇拜向人的內(nei) 部尋找。從(cong) 周文王到孔子的理論發展，其實是一個(ge) 淡化外在超脫崇拜並過渡到內(nei) 在的人是怎麽(me) 去活著的一個(ge) 過程。那麽(me) ，中國文明因此而更加偉(wei) 大，在歐洲啟蒙運動時期，人們(men) 發現在沒有上帝造人之前，人是存在並且有尊嚴(yan) 有道德地活著的。所以我覺得，我們(men) 的曆史文化很重要，文化自信的第一條就是破除百年來對西方文化的迷信。

（二）文化自信需要包容

四海傳(chuan) 播：除了破除西方的迷信，您認為(wei) 建立文化自信還需要哪方麵的努力。

張西平教授：我們(men) 並不是認為(wei) 西方文化一無是處，近代以來，他們(men) 的確在文化上幫助了我們(men) 。所以，我不太同意有些原教旨主義(yi) 儒學學者。誠然，五四以來我們(men) 有許多極端的拋棄傳(chuan) 統的做法，但在這個(ge) 過程中，我們(men) 的文化也得到了更新，肌體(ti) 更加的健壯，就像西方學習(xi) 我們(men) 的文化走出歐洲中世紀一樣。我們(men) 在學習(xi) 西方文化的過程中，自己的文化也得到了梳理。所以，我們(men) 的近代形成的文化，按照馮(feng) 天瑜先生說的，是以中國文化為(wei) 本體(ti) 的不中不西之混合文化。我比較同意馮(feng) 先生這個(ge) 說法，中國文化已然不再是兩(liang) 漢時期的文化，亦不再是宋明理學的文化。但是中國文化沒有丟(diu) ，文化的基本精神價(jia) 值還在，隻是融入了新的元素。我們(men) 必須承認百年來，我們(men) 對西學的吸收，實際上是健壯了我們(men) 的肌體(ti) ，隻是走的偏激了一些而已。按我說這是西、馬、儒的融合，就可以作為(wei) 國家課題了。這個(ge) 研究在過去是很難的，西馬儒怎麽(me) 能融合呢？現在可以了，說明我們(men) 黨(dang) 和國家有比較大的胸懷，能完全包容馬克思主義(yi) 的西學和西方其他的哲學思想，可以坐下來共同的討論和想辦法融合了。

這是我們(men) 這個(ge) 時代一個(ge) 非常大的進步，我認為(wei) 現在中國處在一個(ge) 三千年未有之變局。李鴻章說的三千年未有之變局是國家之危局，但是，現代中國，我們(men) 的文化變革應該是新的三千年未有之變局，也就是說，從(cong) 兩(liang) 漢經學，到宋明理學，我初步統計，從(cong) 東(dong) 漢明帝夢佛人入漢，到禪宗立派，六百年，中國文化已經把佛教吃到肚裏了，佛教完全變成自己的一個(ge) 宗教派別，跟華嚴(yan) 宗已經完全不一樣了。玄奘也很辛苦，其重要成果唯識宗也受到中國文化的影響，唯識宗接近於(yu) 邏輯學，中國接受的並不多，最後變成禪宗。不但變成了禪宗，而且出現了二程、張載，六七百年，中國完全消化了佛教產(chan) 生了新的哲學思想，比如宋明理學。從(cong) 周易哲學，孔子雖然做易傳(chuan) ，但也沒有涉及世界本體(ti) 論。所以我認為(wei) ，佛教傳(chuan) 入中國，宋明理學回答了佛教的問題，我從(cong) 哪裏來，世界本源與(yu) 構成。所以你看在張載那裏就很明顯。

我認為(wei) ，從(cong) 晚明開始，我們(men) 第一次受到西學的衝(chong) 擊，晚明到清中期，中西方基本上還是一個(ge) 和平的交往，文明互漸。到清後期我們(men) 逐漸積貧積弱，國家敗落，開始西學東(dong) 漸，反思自我，到新中國我們(men) 又完全選邊站，拒絕直接和西學交流，又到現在改革開放學習(xi) 西方。也就是說，我們(men) 學習(xi) 西方，跌宕起伏經曆了四百年。現在，一個(ge) 重建文化自信的時刻到了。現在的文人已經沒有五四時期的焦慮感，你看五四時期，錢玄同、魯迅、胡適，要把古書(shu) 燒了，把漢字廢除了，全用拉丁文。我們(men) 說這些學者並不是不愛中國，他們(men) 就是太愛中國了，愛之深切，希望立即有一個(ge) 扭轉變化。因此，包括魯迅在內(nei) 的五四學者充滿著愛國之心同時又攜帶焦慮之感，這種焦慮當時沒法解決(jue) 。到了現在，我們(men) 的經濟實力與(yu) 美國接近的時候，我們(men) 就可以用一個(ge) 很從(cong) 容的心態麵對西方的文化，沒有任何偏見，我們(men) 可以繼續做古典學，把柏拉圖經典翻譯過來，也可以研究馬哲，研究怎麽(me) 去消化它們(men) 。所以我認為(wei) 一個(ge) 偉(wei) 大的時代到來了，預示著二程、朱熹將出。

從(cong) 東(dong) 漢以來，我們(men) 中國文化幾千年發展到現在，就是兩(liang) 大文明在碰撞，一個(ge) 是中國文化與(yu) 佛教的碰撞，第二個(ge) 就是四百年來是中國文化與(yu) 西方文化的碰撞。我們(men) 正在麵對第二個(ge) 碰撞，現在到了我們(men) 必須吸收它，消化它，重新建立我們(men) 的新的哲學的時代了。可能我們(men) 這一代人還做不到，我們(men) 的學養(yang) 和知識還不夠，文化的複興(xing) 還很漫長，雖然對西學的吸收在進行，但還沒有真正融合起來。而且現在學術界的分裂也很明顯，做西學的學者好好讀西方經典的很少，讀了之後好好的摸清希臘時期以來文化脈絡的也很少，更不用說把馬列融進來。我認為(wei) 馬克思主義(yi) 也是可以消化的嘛，毛主席說對馬克思主義(yi) 要消化它。整體(ti) 上講，我還是認為(wei) 中國文化的複興(xing) 時代已經到來，要出二程張載朱熹的時代已經到來。

（三）文化複興(xing) 是一個(ge) 比較長的過程

四海傳(chuan) 播：既然文化自信的前提是文化複興(xing) ，您對傳(chuan) 統文化的複興(xing) 有什麽(me) 看法。

張西平教授：四海孔子書(shu) 院做傳(chuan) 統文化複興(xing) 的基礎研究，就如鋪路石一樣，因為(wei) 文化的複興(xing) 還需要時間，需要學者們(men) 有一個(ge) 從(cong) 容的文化心態。所以，現在我們(men) 需要保持一個(ge) 文明互漸的態度，儒學的複興(xing) 不是拒絕外來文化，而是把外來文化消化掉，吃到自己的肚子裏消化成自己的東(dong) 西，與(yu) 中國文化融合形成新的儒學。朱熹的偉(wei) 大，二程的偉(wei) 大，就是徹底與(yu) 佛教對話，吃掉並消化了佛教，現在我們(men) 也完全有這個(ge) 力量把基督教等西方文化吃掉。反而現在西方人很焦慮，我是做西學出身的，我發現他們(men) 遇到問題就比較難解決(jue) ，他們(men) 的文化底色帶有基督教信仰的元素，啟蒙運動遇到的問題至今還未解決(jue) 。上帝已死，而今天的科學時代的生活又離不開基督教的影子，造成他們(men) 內(nei) 心的折磨比我們(men) 還大。所以，你不要認為(wei) 西馬儒不統一造成我們(men) 很痛苦，我們(men) 還是知道我們(men) 生活的價(jia) 值，我們(men) 的道德倫(lun) 理，生命意義(yi) ，這是儒家已經給了我們(men) 的，以至於(yu) 除了政治上，我們(men) 並沒有太大的痛苦。而西方人就很難受了，他們(men) 小時候受洗，到了長大又思考要不要退出基督教，有的是偷偷地退出基督教。而他們(men) 在家，又需要跟父母一起做禮拜，但是父母並不知道他們(men) 已經不再是基督徒。但是他們(men) 的感恩之心還在，可以沒有宗教信仰與(yu) 父母生活在一起。

在德國巴頓克瑞斯那，是馬克思結婚的地方，馬克思私奔結婚的地方竟然是在教堂裏。其實馬克思並非向他們(men) 說的對宗教問題很有看法，他在生活中也是尊重宗教的，所以他跟燕妮也不排斥在教堂裏結婚。到了現在，從(cong) 我的生活觀察中，發現年輕人雖然不拒絕進教堂，但基本上不再信教。而人到老年又發現沒有了歸宿。因為(wei) 基督教管三件事，生、死、信。生，要進行受洗，結婚要到教堂，死了得有人誦經。如果死了沒有神父來為(wei) 他念經這是一件很異常的事情，所以念經也是很重要的事。所以，他們(men) 到老年會(hui) 再回到教會(hui) 。可以看出，他們(men) 所遇到的困難，精神上受到的折磨，比我們(men) 要大。

我接觸過許多法國的漢學家，發現法國的無神論傳(chuan) 統很有市場，很多科學家都是無神論者。所以，我個(ge) 人來說，中國文化，沒有死亡。它的特點還很清晰，非建製性的，非宗教性的，倫(lun) 理性的，導致它從(cong) 政治上不能被摧毀。因此，中國人近百年來在學習(xi) 西學的過程中形成的心理折磨與(yu) 痛苦，在中國文化這裏被化解。譬如，我們(men) 在家裏要尊敬父母，接續孝道，發揚孟子仁者親(qin) 親(qin) 的倫(lun) 理。

孟子罵墨子的理論使人成為(wei) 禽獸(shou) ，泛愛眾(zhong) ，在孟子看來是不可理解的。仁者親(qin) 親(qin) ，對於(yu) 我們(men) 中國人來說這是常理嘛。先愛誰呀，先愛父母，再愛親(qin) 戚，再愛老師，再愛老鄉(xiang) ，再愛中國人，再愛全世界。這種等差之愛，塑造了我們(men) 的文化心理，以血緣為(wei) 基礎的等差之愛符合人類基本的認知感情。所以，你上來就讓我愛全世界的人，那就不太可能。從(cong) 這個(ge) 角度說，中國文化還是活著的，雖然經過五四、文革百年洗禮、破壞，中國文化沒有被滅。

在這個(ge) 三千年從(cong) 未有之大變局的時刻，就需要學者從(cong) 學理到實踐層麵，為(wei) 中國文化的複興(xing) 做鋪路石，而四海孔子書(shu) 院正是這樣的一個(ge) 鋪路石。我們(men) 需要在學理和實踐上，探討我們(men) 的實際物質生活和精神生活的重建。僅(jin) 有理論重建，沒有實踐重建，也是靠不住的。所以在這個(ge) 意義(yi) 上，我充分肯定四海孔子書(shu) 院十年來的實踐活動的偉(wei) 大意義(yi) 。但是我覺得還不要過於(yu) 樂(le) 觀，恐怕還需要一個(ge) 比較長的過程。這就是我對文化自信和文明互漸的看法。

（四）要以大曆史觀來看中國

四海傳(chuan) 播：張老師，您怎麽(me) 看待近些年社會(hui) 上興(xing) 起的傳(chuan) 統文化熱潮。

張西平教授：我對一些書(shu) 院在複興(xing) 活動中的某些做法還是不是很認同，我們(men) 怎麽(me) 把現代化的生活揉進傳(chuan) 統，而又能保持傳(chuan) 統。我覺得這是精神價(jia) 值方麵的東(dong) 西，而不是穿漢服、學射箭這一類物質層麵的東(dong) 西，我們(men) 總不能還要讓孩子學習(xi) 孔子時代的駕騎、六藝吧，我覺得不是很現實。

但四海孔子書(shu) 院給我一個(ge) 新的看法。我參加你們(men) 的學術討論會(hui) ，發現會(hui) 上有德國學者，讓我感覺你們(men) 具有現代的開放精神。什麽(me) 叫現代社會(hui) ，現代社會(hui) 第一塊基石就是兩(liang) 個(ge) 字，寬容。什麽(me) 叫寬容？伏爾泰說過，我雖然不同意你的看法，但我誓死捍衛你發言的權利。但是現在，我們(men) 很多人還很狹隘，盲目排外。比如過聖誕節，說聖誕節不是中國人的節日，把它從(cong) 中國消滅掉。這是狹隘的民族主義(yi) ，這是不對的。

儒學的複興(xing) 需要有兩(liang) 條腿。一條是承古拓新。我們(men) 要從(cong) 古代文化中提取現代性的價(jia) 值，從(cong) 學術上，從(cong) 實踐上，保證傳(chuan) 統能在現代社會(hui) 中活下來。第二條就是寬容開放。以開放的態度，學習(xi) 其他文化。習(xi) 主席的許多治國理念都是從(cong) 儒學這裏來的。文明互漸說到底就是和而不同嘛。所以，我認可四海孔子書(shu) 院，通過參加書(shu) 院的活動，觀察書(shu) 院，我認可書(shu) 院的理念和發展方向。

古人說，有容乃大，要寬容和包容其他文化。我們(men) 要跟基督教對話，這有什麽(me) 不好的呢。我們(men) 中國人現在經濟實力上來了，我們(men) 難道還要有晚晴的那種狹隘、激憤、焦慮嗎？不應該再有了。我們(men) 綜合國力世界第二了，生活好起來了，雖然國內(nei) 矛盾重重，又是霧霾，但是你到世界，到中國周圍看看，我們(men) 現在好得很，不走出國門是感受不到的。西方也經曆過環境問題、腐敗、墮落、黑暗，最後都有一個(ge) 改善的過程。

所以我們(men) 必須在一個(ge) 大的曆史觀看中國，我講課的時候就這樣講中國，用狄更斯的話說，這裏是春天，這裏是冬天。這就是中國，有光明，有黑暗，有腐敗，有墮落。徐才厚、郭伯雄、周永康等，這是我們(men) 肌體(ti) 上的毒瘤，這很正常，這正是我們(men) 中國轉型過程中，正常的發展。如果你要了解歐洲的發展曆程，你會(hui) 發現跟我們(men) 一樣。我剛從(cong) 歐洲回來，我在哥倫(lun) 比亞(ya) ，在布宜諾斯艾利斯，你看西班牙人在征服世界過程中，血跡斑斑啊。他們(men) 對瑪雅文化，對印第安文化的摧殘是極其殘酷的。因此我說，中國的崛起是人類曆史上最為(wei) 文明的崛起。當然，也帶著血，也帶著墮落，也帶著黑暗。但是你要從(cong) 世界史的角度比較的時候，我們(men) 是文明的，我們(men) 沒有侵占別人一畝(mu) 土地，沒有大規模的屠殺。雖然我們(men) 認為(wei) 哥倫(lun) 布是個(ge) 英雄，西方人紀念哥倫(lun) 布，而印第安人認為(wei) 他是大惡霸。如果你從(cong) 世界文明史的角度來觀察，西方從(cong) 封建社會(hui) 走向工業(ye) 化文明的經曆，相比較中國現在的墮落、黑暗，你會(hui) 發現，中國是最少的，我們(men) 的現代化所走的彎路也是最少的。所以我們(men) 要理解這個(ge) 國家在成長過程中的不足，不能像右派那樣，要推翻共產(chan) 黨(dang) ，讓國家劇變，走西方道路。這是非常幼稚的。

從(cong) 世界文明史的視角來看，中國的改革開放是人類文明史上最為(wei) 偉(wei) 大的奇跡。我們(men) 隻用了三十年時間，就讓兩(liang) 三億(yi) 人脫貧。一九九六年我才六百塊錢的工資，到現在是三萬(wan) 多。這說明我們(men) 的生活條件在提升啊。我們(men) 要感謝這個(ge) 國家，這個(ge) 製度，盡管這個(ge) 製度問題非常多，但是它是成長中的。所以，我們(men) 在發揚儒學，在向外國人講的時候，必須要回答我們(men) 當代生活的合法性問題。我們(men) 當代人沒有在一個(ge) 暴君下生活。我們(men) 的國家製度還不是很成熟，也在完善，我們(men) 和他們(men) 比起來，我們(men) 是很偉(wei) 大的。現在我見到西班牙人我就會(hui) 說，你們(men) 的祖上罪惡實在是太多了。

所以談到我們(men) 這個(ge) 現代生活合法性問題，我覺得習(xi) 主席在聯合國科教文組織的講話非常好，一定要把兩(liang) 個(ge) 中國變成一個(ge) 中國。自西方的漢學界看來，中國現在是兩(liang) 個(ge) 中國，一個(ge) 是文明的古代中國，燦爛輝煌，但已經死去，記憶停留在博物館裏。另一個(ge) 是財富發展無限的中國，但是很邪惡。這是西方文對中國的基本看法。那麽(me) ，我們(men) 就要說明我們(men) 是一個(ge) 中國。但這個(ge) 問題一直沒有解決(jue) ，在今天習(xi) 主席提出來一個(ge) 中國，我覺得這是非常高明的。這就是在儒學大會(hui) 上的講話，簡述了我們(men) 現代社會(hui) 生活來源於(yu) 我們(men) 的古代文明。習(xi) 主席又提出了六個(ge) 中國的概念，曆史的中國，文明的中國，苦難的中國，新中國，改革的中國，發展的中國。並把西方說的兩(liang) 個(ge) 中國歸結為(wei) 一個(ge) 中國，也就是說，當代中國人的生活是有合法性的，中國之所以是現在這樣，是從(cong) 曆史上一步一步變成的，她是有著曆史合法性、道統法統合法性、道德與(yu) 文化合法性的國家。所以，你會(hui) 發現，我是一個(ge) 為(wei) 中國製度辯護的人。

因為(wei) 你要說清楚你的生活呀，用簡單的話說，你是怎麽(me) 變成這樣子的。中國的每一段曆史都有其曆史必然性和合法性，而不是突然冒出來一個(ge) 共產(chan) 黨(dang) ，突然冒出來一個(ge) 製度。說實話，今天的共產(chan) 黨(dang) 已經不是列寧主義(yi) 的共產(chan) 黨(dang) 了，不再是革命的共產(chan) 黨(dang) 了，馬克思主義(yi) 很大程度上已經在經過毛澤東(dong) 思想轉化之後中國化了。再加上習(xi) 主席在聯合國科教文組上的講話，我們(men) 可以看到，西馬儒雖然還沒有融合好，但我個(ge) 人認為(wei) 是有這個(ge) 趨勢的。中國必須要是一個(ge) 中國，那麽(me) ，四海孔子書(shu) 院的價(jia) 值就體(ti) 現出來了，它讓外國人看到當下的中國和曆史的中國是一個(ge) 完整的中國。他們(men) 會(hui) 發現，中國有這麽(me) 一些人在生活著，繼承而不是反對孔子，很從(cong) 容地與(yu) 外國人進行交流，帶著文化自信交流。我們(men) 當下的生活是在曆史文化中一步步走過來的，我們(men) 的曆史文化是我們(men) 今天生活的來源。

（五）四海孔子書(shu) 院要走向四海

四海傳(chuan) 播：最後，想請您對四海孔子書(shu) 院的未來的發展提一些建議。

張西平教授：從(cong) 文化自信的角度來說，四海孔子書(shu) 院將來一定要走向四海。還需要把儒家文化與(yu) 現代生活有機結合，讓它發揮生命力。把當代中國與(yu) 曆史上的中國當成一個(ge) 中國。近代的中國百年西化運動帶來的西學，也要把它消化進來，而不是盲目的否定五四否定新文化運動。

現在回想，五四時期的人們(men) 也很不容易。魯迅個(ge) 人生活是很痛苦的。他與(yu) 許廣平同居，而朱安就在家裏照顧他母親(qin) 。他是很掙紮的，他不敢與(yu) 朱安離婚，這對朱安是致命打擊，而他又是新文化的倡導者，反對納妾的。但是在朱安和魯迅母親(qin) 看來，許廣平就是妾啊。也就是說，那個(ge) 時代的文化人的精神壓力乃至於(yu) 精神焦慮要比我們(men) 大得多。所以，我們(men) 應該理解五四以來的學者，理解魯迅、胡適之、錢玄同、陳獨秀、瞿秋白等新文化運動的健將，理解百年來在學習(xi) 西學的過程中所走過的彎路。而不是全部把他們(men) 否定了，重新分燒餅。他們(men) 仍然是我們(men) 的前賢，我們(men) 幹嘛那麽(me) 小氣，那麽(me) 偏執呢。儒家的偉(wei) 大之處正在於(yu) 和而不同，其千年不死就在於(yu) 能夠消融合各種文化。伊斯蘭(lan) 教來到中國之後的譯經運動，就試著儒家化。所以，儒家並不是一神論的信仰，具有偉(wei) 大的包容精神。如果儒家拋棄和而不同，走西方宗教化的道路，早死了。要麽(me) 死於(yu) 政治原因，要麽(me) 死於(yu) 教派衝(chong) 突。中國沒有西方那種大規模的宗教衝(chong) 突，原因也在於(yu) 此。儒學的偉(wei) 大還在於(yu) 它是世俗文化，複興(xing) 儒學，就要牢記這一點。

和而不同其實就是現代精神。而世界上其他文化幾乎都是先經過宗教文化，然後發展到現代文化，實際上還有一些宗教整體(ti) 上還沒有走出宗教化發展為(wei) 現代化、世俗化的文化。而中國文化從(cong) 周公到孔子完成了從(cong) 天到人的轉變，從(cong) 宗教文化到世俗文化的轉變，敬鬼神而遠之，未知生焉知死，儒家對鬼神是存而不論。當然這也暴露了儒家的不足之處，就是他對本體(ti) ，對來源性問題存而不論。但儒家關(guan) 心了人類生活的最主要部分，就是當下的生活，這是儒學留給我們(men) 的偉(wei) 大的遺產(chan) ，也是中國文化幾千年領先於(yu) 世界的原因所在。歐洲的宗教世俗化一直到文藝複興(xing) 時期的馬丁路德的宗教改革，比我們(men) 晚了兩(liang) 千年，而伊斯蘭(lan) 教至今還未完成，即便是有一個(ge) 土耳其，其世俗化也並不是一帆風順。

所以我們(men) 要把和而不同進行現代化的表述。我之所以願意跟四海孔子書(shu) 院交往，我是覺得你們(men) 跟別的書(shu) 院不同，無論從(cong) 教育探索還是在基本精神。所以我希望四海孔子書(shu) 院以現代化的生活，真正去完成三千年未有之變局，培養(yang) 出未來的二程、朱熹、張載，祝賀你們(men) ！

作者介紹：張西平，北京外國語大學教授、博士生導師，亞(ya) 非學院院長，北京外國語大學中國海外漢學研究中心主任，兼中文學院副院長；中國社會(hui) 科學院基督教研究中心副主任；世界漢語教育史國際研究會(hui) 會(hui) 長，中國中外關(guan) 係史學會(hui) 副會(hui) 長，中國宗教學會(hui) 和中國比較文學學會(hui) 理事，《國際漢學》主編，《國外漢語教學動態與(yu) 研究》主編，國務院有突出貢獻的專(zhuan) 家，享受政府特殊津貼。

責任編輯：柳君