對話裘錫圭：傳(chuan) 世文獻與(yu) 出土文獻要很好地結合起來

作者：裘錫圭、戴燕

來源：選自《陟彼景山：十一位中外學者訪談錄》中華書(shu) 局，2017年

時間：孔子二五六七年歲次丙申臘月十五日己亥

          耶穌2017年1月12日

右為(wei) 裘錫圭，左為(wei) 戴燕。吳湛攝於(yu) 2015年

戴燕：您的意思，還是要老老實實去遵循學術的標準。那麽(me) ，要做到您所倡導的“古典學”重建，需要什麽(me) 樣的基本訓練？如果今天去研究早期的曆史文化，是不是一定要看出土的東(dong) 西，如甲骨、簡帛等，如果沒有摸過那些東(dong) 西，是不是也沒法做？

裘錫圭：最重要的還是古漢語、古文字以及文字、音韻、訓詁的基礎，也要有古典文獻學的基礎和出土文獻整理方麵的知識，對古代思想、曆史、社會(hui) 也要有一定了解。其實就是要求出土文獻和傳(chuan) 世文獻很好地結合起來進行研究。古文字跟一般文字、音韻、訓詁的知識都要有，而且還要多讀多接觸傳(chuan) 世古書(shu) 本身，不能夠隻是看一些什麽(me) 學什麽(me) 概論，對古書(shu) 沒有足夠的感性認識，那樣是很難做好研究的。

戴燕：由於(yu) 學者的提倡，出土的東(dong) 西越來越多，還有文物的商業(ye) 價(jia) 值也被開發，我們(men) 感覺到差不多這十多年來，對於(yu) 地下新出的東(dong) 西的重視程度越來越高。不光是您長期研究的先秦、秦漢時代，基本上是在各個(ge) 時段，大家都認為(wei) 需要用到這些出土的東(dong) 西，這已成風氣。像中古時期，好像不用碑誌不行，到了明清時代，不進村不找廟，也不行。

裘錫圭：現在刊物上常常有新發現的宋代以來的文書(shu) 的研究。

戴燕：這一二十年來，這成了一個(ge) 學界的新常識，就是不講新發現，都沒辦法做學問。這是一個(ge) 潮流，特別年輕人都受這個(ge) 影響很大。

裘錫圭：這實際上還是如何處理新資料和舊資料關(guan) 係的問題。我以前就跟有些年輕人說過，如果一個(ge) 人不懂新資料，舊資料搞得很好；另一個(ge) 人，舊的基礎沒有，用新資料胡說八道，那麽(me) 寧願要前麵那種人。如果對新資料不熟悉，但傳(chuan) 統東(dong) 西搞得很好，通常還是有他的用處的，那比傳(chuan) 統東(dong) 西的基礎很缺乏，眼裏隻有新資料好得多。譬如考釋古文字，如果沒有應有的古漢語基礎，文字、音韻、訓詁的基礎，看到一個(ge) 不認得的古文字，就用“偏旁分析法”，自認為(wei) 分析出來了，就到《康熙字典》裏去找，找到用同樣偏旁組成的字，就認為(wei) 把那個(ge) 古文字考釋出來了，這樣考釋，考釋一百個(ge) 字，恐怕有九十九個(ge) 是不正確的。研究出土文獻，如果對有關(guan) 的舊文獻很生疏，就會(hui) 犯錯誤。我自己就犯過這種錯誤，在我的《中國古典學重建中應該注意的問題》裏提到過。

這個(ge) 問題其實很多人都講過，陳寅恪啊，李學勤先生啊，我在文章裏也引用過他們(men) 的話。陳寅恪的意見是很恰當的，他說必須對舊材料很熟悉，才能利用新材料，因為(wei) 新材料是零星發現的，是片斷的，舊材料熟，才能把新材料安置於(yu) 適宜的地位，正像一幅已殘破的古畫，必須知道這幅畫的大概輪廓，才能將其一山一樹置於(yu) 適當地位，以複舊觀。譬如一個(ge) 古代畫的摹本，當然有人說是後來摹的靠不住，可是在發現不了完整的真本，隻能發現真本的一些殘片的情況下，如果沒有摹本，就不知道這個(ge) 、那個(ge) 殘片應該放在哪兒(er) ，更不用說完全複原了。

裘錫圭先生

戴燕：但是現在的趨勢，比如一枚新發現的簡，或者像中古時期的研究讀一個(ge) 碑，雜誌都很容易登這種文章，反而你不用新材料的文章很難發表。這已經變成了一個(ge) 潮流。

裘錫圭：那你們(men) 就應該多宣傳(chuan) 陳寅恪他們(men) 的觀點。陳寅恪是非常注意新資料的人，但他的意見很客觀，我們(men) 應該重視。

戴燕：就是過去人講的，還是要從(cong) 常見書(shu) 裏麵做學問、找題目。

裘錫圭：對。過去有學者批評向達，說他重視新材料，但《資治通鑒》不好好讀，其實向達在舊資料方麵的基礎已經比現在我們(men) 這些人好得多了。餘(yu) 嘉錫有個(ge) 齋名，就叫“讀已見書(shu) 齋”，就是強調要讀常見書(shu) 。

戴燕：就在您研究的領域，出土文獻有那麽(me) 多，即便是這樣，傳(chuan) 世文獻還是很重要，您還是覺得要依靠傳(chuan) 世文獻。

裘錫圭: 古典學的重建陟彼景山。

裘錫圭：傳(chuan) 世文獻很重要，有些出土文獻不根據傳(chuan) 世文獻幾乎一點讀不通，過去已經有很多人講過了。譬如地下出土的尚有傳(chuan) 本的古書(shu) ，如果本子不好，在很大程度上得根據今本來讀。最明顯的例子就是馬王堆《周易》，用字很亂(luan) ，假借字很多，還有後來上海博物館的戰國竹簡《周易》，要是沒有今本《周易》，很多字的意思根本猜不出來。這是說直接可以跟傳(chuan) 世古書(shu) 對讀的（當然其間也有不少出入），還有很多不能直接對上的東(dong) 西，怎麽(me) 念通，還得靠有關(guan) 的傳(chuan) 世文獻，還有文字、音韻、訓詁方麵的知識。當然，我們(men) 也決(jue) 不能輕視新資料，忽略新資料，一定要新舊結合，而且要盡力結合好。

責任編輯：柳君